1
00:00:28,643 --> 00:00:32,538
Imali smo Novu godinu
stranka, prije gotovo 50 godina.

2
00:00:32,539 --> 00:00:36,743
Bila je prava zabava...
bilo je vina i tako dalje.

3
00:00:36,744 --> 00:00:39,595
Barbie je sjedila
na kraju stola.

4
00:00:39,596 --> 00:00:42,796
A kad sam rekao "To
kopile Hitler"...znaš...

5
00:00:43,782 --> 00:00:46,085
...iznevjerio idealizam
njemačke omladine...

6
00:00:46,086 --> 00:00:49,500
Skočio je.. ti
znaš... totalno bijesan...

7
00:00:49,501 --> 00:00:50,745
I vikala, znaš...

8
00:00:50,746 --> 00:00:54,373
U mojoj prisutnosti, nitko ne kaže
sve protiv F�hrera!

9
00:00:54,374 --> 00:00:56,072
I stvarno je pocrvenio
u njegovo lice, znaš!

10
00:00:56,073 --> 00:00:58,629
Bilo je stvarno kao nešto
eksplodirao u njemu, znaš...

11
00:00:58,630 --> 00:01:00,016
Nešto u što je stvarno vjerovao, znaš.

12
00:01:00,017 --> 00:01:03,910
Mislim apsolutno uskogrudno,
znaš... nema rasprave o tome.

13
00:01:03,911 --> 00:01:07,601
F�hrer je br. Ja i ja sam
sigurno u svojoj zatvorskoj ćeliji u Lyonu

14
00:01:07,602 --> 00:01:09,386
ima ovu malu pločicu.

15
00:01:09,387 --> 00:01:11,487
- Ima li fotografiju na zidu?
- Ne znam.

16
00:01:13,252 --> 00:01:14,686
Trebali bismo mu poslati jednu za Božić.

17
00:01:18,228 --> 00:01:22,225
TERMINUS HOTELA
Klaus Barbie -
Njegov život i vrijeme

18
00:01:26,015 --> 00:01:28,704
Film Marcela Ophilsa

19
00:01:34,027 --> 00:01:37,131
[French] Barbin život me ne zanima.

20
00:01:37,132 --> 00:01:40,584
Ono što mene zanima,
je ono što proizlazi iz njegovog suđenja.

21
00:01:40,585 --> 00:01:50,146
[francuski] Osuđivanje nekoga
svejedno nakon 40 godina...

22
00:01:50,147 --> 00:01:53,451
Ne znam, nemam mišljenje.

23
00:01:53,452 --> 00:01:58,454
Nakon 20 godina zločini
imaju zastaru.

24
00:01:58,455 --> 00:02:01,595
Pa mislim da je 40 godina puno...

25
00:02:01,854 --> 00:02:05,528
[Francuski] Slučaj Barbie
natjerao ljude da pričaju u Lyonu,

26
00:02:05,529 --> 00:02:11,436
kada je prvi put vraćen,

27
00:02:11,437 --> 00:02:17,097
ali kada se ništa nije dogodilo,
samo im je to dosadilo.

28
00:02:19,037 --> 00:02:23,765
Ne mogu objasniti, nisam za osvetu.

29
00:02:23,766 --> 00:02:28,102
Također moja obitelj nikada nije bila izravno u pitanju

30
00:02:28,103 --> 00:02:32,982
deportacijama ili uhićenjima.

31
00:02:33,243 --> 00:02:41,546
Nije u redu da netko
tko čini ove zločine,

32
00:02:42,737 --> 00:02:44,536
trebao izbjeći suđenje.

33
00:02:44,537 --> 00:02:47,337
[Francuski] 15 članova
moja obitelj je deportirana

34
00:02:47,338 --> 00:02:49,373
Samo se jedan vratio.

35
00:02:49,374 --> 00:02:54,827
To uključuje i moju baku, koja je imala 82 godine.

36
00:02:55,243 --> 00:02:58,944
U njezinim godinama, jedva
prijetnja nacističkom režimu.

37
00:02:58,945 --> 00:03:02,744
Bio sam mlad. Prije pridruživanja
otpor,

38
00:03:02,745 --> 00:03:06,017
Bio sam portir u hotelu Terminus.

39
00:03:06,217 --> 00:03:07,592
- Je li tako?
- da

40
00:03:07,593 --> 00:03:12,392
Gestapo je bio tamo.
Bio je to njemački H.Q.

41
00:03:12,393 --> 00:03:15,733
Sva glazba, svakakve divlje zabave...

42
00:03:15,734 --> 00:03:18,695
Ali za Barbie nikad nisam čuo.

43
00:03:21,473 --> 00:03:25,073
Sigurno sam bio mlad, oko 15-ak godina.

44
00:03:26,474 --> 00:03:28,474
- Imao si uniformu?
- da

45
00:03:28,703 --> 00:03:32,140
Da, kao i svi poslužitelji.

46
00:03:33,808 --> 00:03:38,408
- Jesu li Nijemci dali dobru napojnicu?
- da

47
00:03:38,808 --> 00:03:42,004
- Jesu li bili velikodušni?
- Rekao bih.

48
00:03:42,005 --> 00:03:45,847
Talijanska komisija također.

49
00:03:48,782 --> 00:03:53,461
Bili su velikodušni, ali
malo smo ih i prevarili.

50
00:03:53,685 --> 00:03:56,569
Do tada su pokušavali naići

51
00:03:56,570 --> 00:04:03,564
kao ljudi koji su bili... civilizirani.

52
00:04:03,565 --> 00:04:07,655
Onda smo '44. shvatili
da "civilizirani"

53
00:04:07,656 --> 00:04:10,260
ponašali kao barbari.

54
00:04:20,685 --> 00:04:24,485
[Zbor pjeva njemačku narodnu pjesmu]

55
00:04:44,906 --> 00:04:47,064
[Anketar] 'Jeste li
poznajete Izieuovu djecu?'

56
00:04:47,065 --> 00:04:48,627
- [French] Židovska djeca?
- da

57
00:04:48,628 --> 00:04:52,605
- Naravno, sjećam ih se.
- Stvarno?

58
00:04:59,499 --> 00:05:00,922
[Žena, Francuskinja] Bio je sadist.

59
00:05:00,923 --> 00:05:04,379
[Žena, Francuskinja] 'Muškarac koji
dobio rezultate i bio nemilosrdan.'

60
00:05:04,380 --> 00:05:06,962
[Žena, Francuskinja] 'Zastrašujuće.'

61
00:05:15,756 --> 00:05:18,376
[Žena, Francuskinja] 'Sjećam se
ovaj prilično miran čovjek,'

62
00:05:18,377 --> 00:05:21,235
'koji je odjednom počeo vrištati.'

63
00:06:27,162 --> 00:06:29,662
[Muškarac, Nijemac] 'Ako bi Sonny došao u Udler,

64
00:06:29,663 --> 00:06:31,697
Prihvatio bih ga... bilo kada, rekao bih!'

65
00:06:31,698 --> 00:06:35,693
[Seljak] Nemam ništa
loše reći o Sonnyju.

66
00:06:35,694 --> 00:06:40,031
- [Int. njemački] Misliš na Klausa?
- Kažem Sonny, oprosti.

67
00:06:40,032 --> 00:06:42,454
- Je li to bio njegov...?
- Tako smo ga zvali.

68
00:06:42,455 --> 00:06:46,405
Tako si ga nazvao? to
je bio njegov nadimak kao dječak?

69
00:06:46,406 --> 00:06:49,805
Nikada ne bih zatvorio vrata Sonnyju.

70
00:06:49,806 --> 00:06:52,757
Često je dolazio u našu kuću.

71
00:06:53,028 --> 00:06:57,356
Moja majka bi rekla, "Sinčiću..."

72
00:06:57,726 --> 00:07:01,606
"Sjedni i jedi s nama."
Osjećala se počašćenom ako je ostao.

73
00:07:01,767 --> 00:07:05,403
[Int.] Zato što je bio
učiteljev sin?

74
00:07:05,404 --> 00:07:09,603
Da, ali njemu to nikad nije išlo u glavu, o, ne!

75
00:07:09,815 --> 00:07:13,446
Svratio bi na sve farme.

76
00:07:13,447 --> 00:07:16,589
Nije ga bilo briga gdje jede.

77
00:07:16,745 --> 00:07:21,378
Učitelj je bio sjajan kad je bio trijezan.

78
00:07:21,379 --> 00:07:25,583
'Kad je bio trijezan, bio je dobar učitelj.'

79
00:07:25,945 --> 00:07:30,107
Ali kad je bio pijan...

80
00:07:30,724 --> 00:07:32,945
[Int.] Što onda?

81
00:07:32,946 --> 00:07:37,367
Izgubio bi kontrolu.

82
00:07:37,516 --> 00:07:44,695
Samo bi zgrabio ravnalo i
obrušiti se na bilo koga ili bilo što.

83
00:07:44,787 --> 00:07:50,682
Njegova majka, mogla bi
recimo, bio svetac pored njega.

84
00:07:50,843 --> 00:07:55,200
Sve što je radila bila je molitva i rad.

85
00:07:55,201 --> 00:08:00,819
Fina djevojka s farme iz Maehrena.

86
00:08:00,989 --> 00:08:03,689
[Int.] Klaus je imao brata.
Gdje je on na ovoj fotografiji?

87
00:08:03,690 --> 00:08:06,143
- Evo ga.
- Tamo?

88
00:08:06,144 --> 00:08:09,617
- Nije baš bio u pravu.
- Kako to misliš?

89
00:08:09,908 --> 00:08:11,013
Bio je malo lud.

90
00:08:11,014 --> 00:08:19,239
Nije bio sav tu,
znaš, njegovo sjećanje...

91
00:08:19,598 --> 00:08:22,278
Smijao bi se, znaš...

92
00:08:22,279 --> 00:08:25,383
- Bio je malo spor?
- da

93
00:08:25,384 --> 00:08:27,833
Najbolje da je umro.

94
00:08:31,882 --> 00:08:35,688
»Ako je poslao sve ove
djece u kampove,'

95
00:08:36,004 --> 00:08:38,434
da ne mogu oprostiti.

96
00:08:38,673 --> 00:08:41,723
Ali na stranu to, ostajem pri onome što sam rekao.

97
00:08:41,897 --> 00:08:44,273
U Udleru je bio pristojan dečko.

98
00:08:57,786 --> 00:09:01,056
- Tu je Barbie.
- Tamo u kutu?

99
00:09:01,538 --> 00:09:03,684
'Da, ne možete a da se ne zapitate,

100
00:09:03,685 --> 00:09:10,757
'"Što je postalo s ovim dječakom kojeg sam nekad poznavao...'

101
00:09:11,125 --> 00:09:17,442
[bojnik Wehrmachta, u mirovini]
"kao stvarno šarmantnu kolegicu iz razreda?"

102
00:09:17,779 --> 00:09:22,190
- [Int.] Nije li bio povučen?
- Gospode, ne!

103
00:09:22,417 --> 00:09:26,405
Barbie je bila tip...

104
00:09:30,392 --> 00:09:34,145
U svakom razredu postoje vođe.

105
00:09:34,146 --> 00:09:37,453
'Bio je upravo to, pravi vođa.'

106
00:09:37,866 --> 00:09:40,711
Čudno... Bio je dobar u svim predmetima.

107
00:09:41,065 --> 00:09:44,139
Mislim da je diplomirao s pohvalama.

108
00:09:44,140 --> 00:09:47,521
- Učiteljev ljubimac?
- Nimalo!

109
00:09:47,522 --> 00:09:54,507
[Novinar] Ne mislim da policajac koji
toliko boli ljude, dobar je policajac.

110
00:09:54,542 --> 00:09:56,953
Bio je više grubijan i sadist.

111
00:09:58,751 --> 00:10:03,598
[tajni agent u mirovini] Barbie nije bila
tip koji je trebao sudjelovati u mučenju.

112
00:10:04,562 --> 00:10:06,546
Imajući izaslanika generala de Gaullea
u njihovim rukama...

113
00:10:06,547 --> 00:10:10,909
I pustiti Barbie da ga ubije,
bio preglup za riječi.

114
00:10:11,453 --> 00:10:13,869
Bio je vješt i profesionalan tip.

115
00:10:13,870 --> 00:10:17,284
A profesionalci ne
baviti se takvim stvarima.

116
00:10:17,285 --> 00:10:19,874
[francuski]
Barbie je stigla ubrzo nakon toga,

117
00:10:20,130 --> 00:10:23,459
a on me pozdravio sa
udarac svojom pendrekom.

118
00:10:23,700 --> 00:10:26,694
[francuski] Njegova reputacija za
okrutnosti je potvrdio Raymond

119
00:10:26,695 --> 00:10:29,546
koji mi je rekao što se dogodilo.

120
00:10:29,547 --> 00:10:33,787
Izgledao je kao običan čovjek.

121
00:10:33,788 --> 00:10:36,115
Imam biljeg na čelu.

122
00:10:36,378 --> 00:10:38,672
Rasjekao mi je čelo
svojom šakom.

123
00:10:38,966 --> 00:10:40,086
Kasnije, za veselje,

124
00:10:40,087 --> 00:10:43,251
lupio mi je po glavi
u kut njegovog stola.

125
00:10:43,252 --> 00:10:46,950
Kad bi se krv osušila, opet bi ga zalupio.

126
00:10:46,951 --> 00:10:48,933
Počeo sam se plašiti toga.

127
00:10:49,266 --> 00:10:51,651
[French] Samo je volio nanositi bol.

128
00:10:51,915 --> 00:10:55,115
Nije ga bilo briga što je tražio.

129
00:10:55,491 --> 00:11:00,074
Ono što me je najviše pogodilo,
osim udaraca, mislim,

130
00:11:00,306 --> 00:11:01,737
što me stvarno začudilo,

131
00:11:01,738 --> 00:11:05,155
bilo mu je zadovoljstvo
dobio od tih batina.

132
00:11:05,497 --> 00:11:08,168
[Njemački] Ne znam što
tendencije koje je kasnije razvio.

133
00:11:08,169 --> 00:11:12,514
Možda su bili urođeni
tendencije koje su se pojavile

134
00:11:12,515 --> 00:11:18,449
zbog svog položaja.

135
00:11:18,634 --> 00:11:24,042
[Int.] Jeste li čuli to
Klaus Barbie je ovdje išao u školu?

136
00:11:24,043 --> 00:11:30,084
To ne može biti. Rekao bih da je to glasina.

137
00:11:30,085 --> 00:11:33,489
- Glasine?
- da

138
00:11:33,490 --> 00:11:36,116
Mora biti.

139
00:11:36,255 --> 00:11:38,879
[Int.] Oče, hoćeš li
također mislite da je to glasina?

140
00:11:38,880 --> 00:11:41,727
Samo želim pitati...
malo smo zabrinuti...

141
00:11:41,728 --> 00:11:45,727
jer snimaš na privatnom posjedu.

142
00:11:45,728 --> 00:11:48,989
Htjela bih znati tko si ti.

143
00:11:48,990 --> 00:11:52,963
[Int.] 'Izrađujemo a
film o Klausu Barbie.

144
00:11:55,263 --> 00:11:57,795
Sigurno znaš da je ovdje išao u školu?

145
00:11:57,796 --> 00:12:02,991
Ne, nisam. Nisam imao pojma.
Za mene je to novost.

146
00:12:05,783 --> 00:12:08,785
Htio sam biti svećenik...

147
00:12:08,786 --> 00:12:13,780
- dok smo diplomirali...
- Da?

148
00:12:13,781 --> 00:12:20,411
Zatim... za duboko ukorijenjeno
razloga, nisam to postao.

149
00:12:20,412 --> 00:12:24,289
'Pa sam se pridružio vojsci.'

150
00:12:24,290 --> 00:12:29,175
[Int.] 'I on je bio katolik
Mladost. Bio je vrlo pobožan.'

151
00:12:29,176 --> 00:12:31,132
»Bio je podstanar
u sjemeništu.'

152
00:12:31,133 --> 00:12:38,037
Sigurno je htio
postao svećenik u to vrijeme.

153
00:12:38,038 --> 00:12:42,716
Kasnije je živio s majkom u Trieru.

154
00:12:42,717 --> 00:12:50,660
Bio sam tamo jednom. Njegovo
majka me pozvala na kavu.

155
00:12:50,661 --> 00:12:54,858
Tamo sam čak i zadaću radio.

156
00:12:54,946 --> 00:12:57,701
U matematici mi je morao pomoći.

157
00:12:59,531 --> 00:13:02,065
- Bio je bolji?
- Da, bio je.

158
00:13:04,353 --> 00:13:09,599
Godine 1933. bio je veliki i
radosni poziv našoj domovini.

159
00:13:09,600 --> 00:13:12,207
Ali i tragedija za vlastitu obitelj.

160
00:13:12,208 --> 00:13:15,496
Moj jedini voljeni brat umro je u lipnju.

161
00:13:15,497 --> 00:13:18,156
Nekoliko mjeseci kasnije ostao sam bez oca.

162
00:13:27,309 --> 00:13:30,254
Povukla me je naša velika nacionalna revolucija,

163
00:13:30,255 --> 00:13:33,607
kao i svaki pravi mladi Nijemac...

164
00:13:33,608 --> 00:13:35,832
U njegovu čaroliju.

165
00:13:35,833 --> 00:13:41,252
I tako danas imam privilegiju
služi kao mali ali aktivan član...

166
00:13:41,253 --> 00:13:43,818
obitelji našeg F�hrera.

167
00:13:50,067 --> 00:13:52,002
[njemačka pjesma]
Voljela bih da sam kokoš

168
00:13:52,003 --> 00:13:53,874
Koji je radio samo tu i tamo

169
00:13:53,875 --> 00:13:57,921
Jaje svaki dan, to je sve što bih snijela

170
00:13:57,940 --> 00:14:01,579
[njemački]
Gospodin blagoslovio našu crkvu

171
00:14:01,580 --> 00:14:05,535
i naše voljene njemačke domovine.

172
00:14:05,536 --> 00:14:09,002
[njemački, stara snimka] 'Jesmo
njemačko kazalište, njemački film,

173
00:14:09,003 --> 00:14:11,637
njemačka umjetnost, njemačka književnost,

174
00:14:11,638 --> 00:14:16,713
Njemačka glazba i njemački radio.'

175
00:14:18,769 --> 00:14:21,223
Točka koja se često postavljala protiv nas

176
00:14:21,224 --> 00:14:25,573
da Židovi nikada ne bi mogli
biti izbačen iz naše kulture,

177
00:14:25,574 --> 00:14:28,427
jer toliko ih je,

178
00:14:28,428 --> 00:14:33,515
da su neizostavni,
je briljantno opovrgnut.

179
00:14:33,762 --> 00:14:39,937
Rizik od prijavljivanja kriminalaca
profesija poput Gestapoa,

180
00:14:39,938 --> 00:14:44,586
je prilično visoka, zar ne?

181
00:14:44,587 --> 00:14:51,599
»Ne znam je li shvatio
kada, prvi put,

182
00:14:51,600 --> 00:14:55,183
'odjenuo je svoju SS uniformu.'

183
00:14:55,184 --> 00:15:00,403
To je vrlo tipično za
Lik Klausa Barbie,

184
00:15:00,404 --> 00:15:03,931
da je dobio poštovanje.

185
00:15:03,932 --> 00:15:08,073
'Prije njega je bilo
dječak zvan Frosch«.

186
00:15:08,074 --> 00:15:13,650
Svi ga nisu voljeli. Imao je
izbuljene oči... gadan tip.

187
00:15:13,651 --> 00:15:19,242
Dobio bi batine, kad bi
došli izgovarajući nacističke parole.

188
00:15:19,243 --> 00:15:21,005
Ne, stvarno!

189
00:15:21,006 --> 00:15:27,402
Onda je došao Klaus Barbie...
i čarolija je, rekla bih, prekinuta.

190
00:15:27,437 --> 00:15:29,956
- Ostali su se pridružili?
- Tako je.

191
00:15:30,005 --> 00:15:35,813
[francuski]
U razdoblju od 1940. do '45.

192
00:15:35,814 --> 00:15:39,320
znali smo da se stvari događaju.

193
00:15:39,321 --> 00:15:43,713
Od 1944. nadalje postalo je očitije,

194
00:15:43,714 --> 00:15:48,938
jer su se počeli osjećati stjerani u kut,

195
00:15:48,939 --> 00:15:51,276
i postao oprezniji.

196
00:15:51,543 --> 00:15:54,425
Ali prije, od '41. do '43.

197
00:15:54,426 --> 00:15:56,969
'nisi puno vidio na ulicama.'

198
00:15:57,212 --> 00:16:00,256
[njemačka pjesma]

199
00:16:14,058 --> 00:16:17,786
[Muškarac, Francuz] 'Samo po
možda biste vidjeli uhićenje.'

200
00:16:17,787 --> 00:16:21,798
[Muškarac, Francuz] 'Ali ti si znao
Njemačka policija bila je posvuda.'

201
00:16:21,799 --> 00:16:24,002
[Muškarac, Francuz] 'Da, naravno.'

202
00:16:24,003 --> 00:16:28,121
[Bivši vođa francuskog pokreta otpora] I
prvi put sam vidio Barbie, mislim, nisam siguran...

203
00:16:28,122 --> 00:16:33,679
ožujka 1943. kada su one
uhitila francuska policija

204
00:16:33,680 --> 00:16:37,254
'dovedeni su Gestapou u hotel.'

205
00:16:37,255 --> 00:16:41,604
[French] Rečeno mu je
budi nemilosrdan, da, nemilosrdan...

206
00:16:41,605 --> 00:16:45,030
dobiti rezultate... biti
lukav... imati moć

207
00:16:45,031 --> 00:16:47,970
da dobije ono što je tražio.

208
00:16:48,204 --> 00:16:52,143
'Bio je zastrašujući, čak i tada.'

209
00:16:52,493 --> 00:16:54,340
Bilo nas je četvero u ćeliji.

210
00:16:54,341 --> 00:16:58,217
Nas dvoje su poslali na Terminus.

211
00:16:58,218 --> 00:17:01,310
Trojica ispitivača
na temelju svojih pitanja

212
00:17:01,311 --> 00:17:06,268
u dosjeima koje je dostavila francuska policija.

213
00:17:06,269 --> 00:17:11,066
Jednom sam dobio šamar, pa mi
vraćeni su francuskoj policiji,

214
00:17:11,067 --> 00:17:14,233
koji nas je vratio u zatvor.

215
00:17:14,234 --> 00:17:17,251
Pustili su me nekoliko tjedana kasnije.

216
00:17:17,252 --> 00:17:21,218
[Int.] Jesu li ljudi u
lisice prelaze predvorje?

217
00:17:21,463 --> 00:17:26,537
[Francuski] Tu i tamo. Ne
mnogi, ali su brzo otišli.

218
00:17:26,538 --> 00:17:29,368
Nisu se motali po hotelu.

219
00:17:29,369 --> 00:17:33,255
[Int.] Pustili su te,
ne znajući da si partizan.

220
00:17:33,256 --> 00:17:35,958
[Int.] Zar nisu znali da ste Židov?

221
00:17:35,959 --> 00:17:39,621
Da. Nikad nisu znali da sam Židov.

222
00:17:39,974 --> 00:17:43,559
[Int.] Čak ni kad su vas uhitili?

223
00:17:43,560 --> 00:17:46,497
Nikad nisu saznali moj pravi identitet.

224
00:17:47,520 --> 00:17:49,710
- Jeste li obrezani?
- da

225
00:17:50,222 --> 00:17:52,786
[Žena, Francuskinja]
Ipak ste bili mučeni?

226
00:17:52,787 --> 00:17:56,489
- 'Bio sam tor... pretučen.'
- 'Skinut do struka?'

227
00:17:56,490 --> 00:18:03,174
'Tukli su me pendrecima,
palice... s nogama za stolice, palice.'

228
00:18:03,175 --> 00:18:07,438
'Pao sam u nesvijest dobar broj puta

229
00:18:07,439 --> 00:18:09,146
'pod Barbienim ispitivanjem.'

230
00:18:09,147 --> 00:18:12,283
Ali nikada nisam bio potpuno skinut.

231
00:18:12,284 --> 00:18:15,121
[Int.]
'Kako je završilo vaše prvo uhićenje?'

232
00:18:15,122 --> 00:18:18,556
[Žena, Francuskinja] 'Sudac
kupio alibi na crnom tržištu.'

233
00:18:18,557 --> 00:18:20,511
'Tražio sam puštanje uz jamčevinu.'

234
00:18:20,630 --> 00:18:24,421
Moj odvjetnik je rekao
tužitelj se nije prevario,

235
00:18:24,422 --> 00:18:30,753
i znao sam da je ovo slučaj Pokreta otpora,
i nikada ne bi pristala.

236
00:18:30,754 --> 00:18:37,120
Slučajno sam saznao za BBC-jevu poruku,

237
00:18:37,121 --> 00:18:40,696
'jedan od onih signala
o spuštanju padobrana.'

238
00:18:40,697 --> 00:18:43,280
'Emitirane su u podne.'

239
00:18:43,281 --> 00:18:47,616
Pokucao sam kod tužitelja
vrata i rekla mu...

240
00:18:47,617 --> 00:18:53,002
„Želim te vidjeti nasamo. Ja
predstavljaju generala de Gaullea.

241
00:18:53,003 --> 00:18:56,205
"Među onima koji su zatražili jamčevinu,

242
00:18:56,206 --> 00:18:59,029
"Postoji gospodin Sobar kojeg ste odbili."

243
00:18:59,030 --> 00:19:04,008
„Dopusti do sutra, ili ti
neće doživjeti izlazak sunca."

244
00:19:04,009 --> 00:19:08,415
„Ovo ću potkrijepiti.
Čut ćeš poruku,"

245
00:19:08,416 --> 00:19:10,106
"NASTAVITE SE PENJATI U VISINE"

246
00:19:10,107 --> 00:19:13,668
ako upalite BBC u 19 i 21 sat.

247
00:19:13,931 --> 00:19:16,364
– To će biti dokaz.

248
00:19:16,365 --> 00:19:18,286
Naravno da sam blefirao.

249
00:19:18,287 --> 00:19:22,336
Britanski avioni su mogli
prizemljen zbog lošeg vremena

250
00:19:22,337 --> 00:19:26,649
Onda poruka ne bi
su emitirani.

251
00:19:26,650 --> 00:19:29,901
Ali bilo je. Raymond je bio
sutradan na ulici.

252
00:19:29,902 --> 00:19:32,002
Tužitelj se uplašio.

253
00:19:39,020 --> 00:19:42,108
[Muškarac, Francuz] 'Bio sam odsutan 2 godine
kad sam padobranom spušten u Francusku.

254
00:19:42,423 --> 00:19:49,705
'Moram reći, stalno sam se pitao
zašto me ljudi nisu osudili,

255
00:19:49,706 --> 00:19:52,204
'i zašto nisam uhićen.

256
00:19:52,205 --> 00:19:58,405
'Osjećao sam da je to tako očito
da bih došao iz Londona«.

257
00:19:58,685 --> 00:20:02,685
[Tajnik Jeana Moulina u Pokretu otpora.] Agenti
stigavši iz Londona predstavio ih je Moulin.

258
00:20:03,052 --> 00:20:10,126
Prvi put sam ga sreo u Lyonu,
01.08.1942.

259
00:20:10,431 --> 00:20:13,351
- [Int.] 'Koliko ste imali godina?'
- 'I was 22.'

260
00:20:13,549 --> 00:20:16,214
'Bio je to zagušljiv vruć dan.

261
00:20:16,215 --> 00:20:20,992
'Imao sam sastanak s njim u 14 sati.'

262
00:20:21,322 --> 00:20:27,709
A lady showed us into a
zamračena radna soba... vrlo velika soba.

263
00:20:27,710 --> 00:20:32,967
'I čovjek je sjedio unutra
naslonjač u sredini.

264
00:20:32,968 --> 00:20:39,708
Pokraj njega je bila nagomilana stolica
s radovima koje je proučavao.'

265
00:20:39,709 --> 00:20:44,009
Pogledao nas je, ružio,
i prišao nam nasmijan.

266
00:20:44,010 --> 00:20:49,473
And he asked me,
"Jeste li dobro putovali?"

267
00:20:51,189 --> 00:20:54,846
Rekao sam "Da". He asked
"Jeste li slobodni za ručak?"

268
00:20:54,847 --> 00:20:56,111
'Rekao sam "Da."

269
00:20:56,112 --> 00:20:59,245
'Kasnije u restoranu...

270
00:20:59,246 --> 00:21:03,322
'bila je klupa okrenuta prema vratima...

271
00:21:03,323 --> 00:21:08,695
Sjedio sam ispred
njega. Donijeli su jelovnik.

272
00:21:08,696 --> 00:21:11,669
Rekao je: "Što biste htjeli popiti?"

273
00:21:11,670 --> 00:21:13,963
Rekao sam "Perrier voda."

274
00:21:13,964 --> 00:21:19,134
Ne znam zašto. možda
jer nisam imala 2 godine.

275
00:21:19,135 --> 00:21:23,889
Rekao je: "Soda voda s a
obrok je loš za želudac."

276
00:21:24,200 --> 00:21:26,999
»Kad vidim mjesta
nazvan po Jean Moulinu...'

277
00:21:27,000 --> 00:21:32,657
Ne povezujem ih
ime s čovjekom kojeg sam poznavao.

278
00:21:32,658 --> 00:21:36,252
Meni je on i nakon 40 godina šef.

279
00:21:36,627 --> 00:21:39,843
- [Int.] Jeste li bili prijatelji?
- Volio sam ga i poštovao.

280
00:21:39,844 --> 00:21:45,989
Ali ne bih ni pretpostavljao
danas, da ga zovem svojim prijateljem.

281
00:21:45,990 --> 00:21:49,218
[De Gaulleov ministar kulture 1964.]
[Francuski] Uđi ovamo, Jean Moulin,

282
00:21:49,219 --> 00:21:52,057
sa svom svojom sablasnom pratnjom,

283
00:21:52,058 --> 00:21:58,757
s onima koji su umrli u
mračni podrumi, i kao ti,

284
00:21:58,758 --> 00:22:02,670
'ostala nijema, i
s onima čija je sudbina,

285
00:22:02,671 --> 00:22:04,646
'Još okrutnije je bilo govoriti.'

286
00:22:04,647 --> 00:22:09,029
Vidio sam ga posljednji put
15. lipnja.

287
00:22:09,290 --> 00:22:12,812
Bilo je to 6 dana prije uhićenja.

288
00:22:12,813 --> 00:22:19,703
Upoznali smo se u malom kafiću�. Coq Hardi.

289
00:22:19,704 --> 00:22:22,218
U blizini trga Bellecour.

290
00:22:22,219 --> 00:22:25,733
Izgledao je vrlo umoran.

291
00:22:25,734 --> 00:22:29,032
'Vidjevši kako je iscrpljeno izgledao, rekao sam,'

292
00:22:29,033 --> 00:22:33,643
"Moraš uzeti godišnji odmor."

293
00:22:33,644 --> 00:22:38,585
Naglo se okrenuo prema meni i odbrusio:

294
00:22:38,586 --> 00:22:45,689
"Kako možete govoriti o praznicima,
kad ima toliko posla."

295
00:22:45,690 --> 00:22:52,127
"Osim toga, za 2 tjedna,
mogli bismo biti uhićeni, svi."

296
00:22:52,245 --> 00:22:57,273
[French] Ja sam posljednji
preživjeli, s mojim prijateljem Aubracom,

297
00:22:57,274 --> 00:23:01,966
(za koga sam znao
godine), incidenta u Caluireu.

298
00:23:01,967 --> 00:23:06,594
- Jedini preživjeli svjedok...
- O uhićenju...

299
00:23:06,595 --> 00:23:08,794
O uhićenju Jeana Moulina.

300
00:23:08,795 --> 00:23:12,329
Moj stari prijatelj, Lassagne...
to je on gore...

301
00:23:12,330 --> 00:23:16,583
'koga sam znao da je duboko
uključen u Pokret otpora...'

302
00:23:16,584 --> 00:23:19,500
pitao me mjesecima...

303
00:23:19,501 --> 00:23:24,994
„Možemo li koristiti vašu kuću
za sastanke s vremena na vrijeme?"

304
00:23:24,995 --> 00:23:32,060
"Važni sastanci." pristala sam.

305
00:23:32,061 --> 00:23:36,401
Bio sam lokalni liječnik,
s užurbanom praksom.

306
00:23:36,402 --> 00:23:41,691
Dolasci i odlasci u mojoj
praksa bi mogla proći nezapaženo.

307
00:23:41,692 --> 00:23:44,716
'Rekao sam svojoj vjernoj Marguerite,

308
00:23:44,717 --> 00:23:50,370
„Gospodin Lassagne će donijeti
neki prijatelji ponedjeljak..."

309
00:23:50,371 --> 00:23:54,358
"Pokaži im u
salon na 2 katu..."

310
00:23:54,359 --> 00:23:56,532
– I ostavi ih na miru.

311
00:23:56,533 --> 00:24:00,229
Znala je da je Lassagne prijatelj.

312
00:24:00,230 --> 00:24:04,102
Pa je otišao. Nedjelja je prošla.

313
00:24:04,316 --> 00:24:09,900
Te nedjeljne večeri, moj
prijatelj, Maurice David...

314
00:24:09,901 --> 00:24:12,368
To je on tamo... sada je mrtav.

315
00:24:12,369 --> 00:24:19,311
Ovdje je spavao. Nisam rekla
ovdje bi bio sastanak.

316
00:24:19,312 --> 00:24:21,894
Ne možete me optužiti da pričam.

317
00:24:21,983 --> 00:24:26,792
[Zadužen za željezničku sabotažu Francuza
underground] [francuski] Mislim da su napravljene greške...

318
00:24:27,107 --> 00:24:29,706
Ali mislim i na Nijemce
infiltrirao se u pokret...

319
00:24:29,707 --> 00:24:32,575
i mogao znati za sastanak.

320
00:24:32,576 --> 00:24:38,048
Stigli smo kasno, s Moulinom
na sastanku koji je on organizirao.

321
00:24:38,049 --> 00:24:42,558
Sjedili smo u čekaonici
s pacijentima.

322
00:24:42,559 --> 00:24:47,747
Dr Dugoujon je bio u ordinaciji.

323
00:24:47,990 --> 00:24:51,749
A nekoliko trenutaka kasnije, kuća je pretresena...

324
00:24:51,750 --> 00:24:53,948
Od strane agenata Gestapoa.

325
00:24:53,949 --> 00:25:00,146
Bio je tu čovjek sa strojem
pištolj koji nadzire operaciju.

326
00:25:00,147 --> 00:25:04,493
Uhićeni smo, s lisicama na rukama.

327
00:25:04,494 --> 00:25:10,048
Sa strojem se ne svađaš
pištolj. To je bila gruba sila.

328
00:25:10,049 --> 00:25:14,930
Ispružio sam ruke i
dobio udarac u prepone.

329
00:25:14,931 --> 00:25:17,358
Oprostite na mom jeziku, gospođo.

330
00:25:17,359 --> 00:25:21,504
Ništa nisam osjetio. Ništa, ništa, ništa.

331
00:25:21,505 --> 00:25:26,308
Postoje trenuci kada ne osjećate bol.

332
00:25:26,309 --> 00:25:28,751
[Žena] Jeste li znali
da je Barbie bila tamo?

333
00:25:29,670 --> 00:25:34,618
Nije bilo predstavljanja.
Samo mitraljezi.

334
00:25:34,619 --> 00:25:36,516
Odveli su me u salon.

335
00:25:36,967 --> 00:25:40,810
Vidio sam 4 ili 5 svojih susjeda.

336
00:25:40,811 --> 00:25:45,012
Jedan od njih je rekao,
"Doktore, što se događa?"

337
00:25:45,013 --> 00:25:49,438
Prva osoba s moje lijeve strane je rekla,

338
00:25:49,439 --> 00:25:52,301
„Zovem se Jacques Martel.
- Jean Moulin!"

339
00:25:52,302 --> 00:25:55,958
Nisam ga poznavao.

340
00:25:55,959 --> 00:25:59,594
Tamo je netko bio
dobro znam... Raymond Aubrac.

341
00:25:59,595 --> 00:26:03,480
Mislim da su ljudi u uniformama
opkolio kuću.

342
00:26:03,481 --> 00:26:07,055
Ne sjećam se je li Barbie bila u uniformi.

343
00:26:07,056 --> 00:26:10,154
[Int. francuski] Jeste li
na sastanku u Caluireu?

344
00:26:10,155 --> 00:26:16,052
Barbie je rekla da imaš pištolj.
Slučajno si ti jedini bio naoružan.

345
00:26:16,172 --> 00:26:20,280
Uvijek sam bio, za tebe
informacije... Uvijek sam bio naoružan.

346
00:26:20,281 --> 00:26:23,114
Znao sam da vodim rat.

347
00:26:23,115 --> 00:26:26,250
Bio sam kritiziran zbog
davno prije Caluirea.

348
00:26:26,251 --> 00:26:28,930
Ruke su mi bile vezane
iza mene. kažem ovo...

349
00:26:28,931 --> 00:26:35,085
jer je Hardy kasnije imao
samo jedno zapešće vezano za lanac.

350
00:26:35,086 --> 00:26:38,348
[Int.] Što je s lisicama?

351
00:26:38,349 --> 00:26:43,827
Lisice... Nijemac, Steingritt...

352
00:26:43,828 --> 00:26:46,523
svjedočili su
u nedostatku.

353
00:26:46,524 --> 00:26:49,199
[Int.] Unatoč svim neriješenim pitanjima,

354
00:26:49,200 --> 00:26:54,232
uvjeren si da
Ren Hardy je bio kriv.

355
00:26:54,233 --> 00:26:56,040
- da
- [Žena] Apsolutno.

356
00:26:56,041 --> 00:26:59,418
[Int.] Htio bih prijeći
incident u Caluireu.

357
00:26:59,880 --> 00:27:04,150
['Izdajica Hardy treba biti kažnjen'] 'Jeste
čudno da sam ja jedini koji je optužen.'

358
00:27:04,151 --> 00:27:08,506
iako se pratilo mnogo ljudi.

359
00:27:08,507 --> 00:27:11,661
[Stara snimka, francuski]
U sudnici pariškog kaznenog suda...

360
00:27:11,662 --> 00:27:16,385
vojni sud ponovno će suditi Renu Hardyju.

361
00:27:19,214 --> 00:27:21,613
['Hardy doušnik je oslobođen']
[Žena, Francuskinja] Dvije su ga laži uhvatile
dvaput oslobođen.

362
00:27:21,614 --> 00:27:24,952
Prvi put, on
zanijekao svoje ranije uhićenje...

363
00:27:24,953 --> 00:27:27,987
i njegovo zatočenje od strane Gestapoa.

364
00:27:27,988 --> 00:27:31,302
Zbog toga je i oslobođen.

365
00:27:31,303 --> 00:27:34,165
Drugi put, bio je prisiljen priznati

366
00:27:34,166 --> 00:27:38,826
njegovo zatočenje od strane Gestapoa,
ali ga je druga laž oslobodila.

367
00:27:39,060 --> 00:27:43,414
Njegov podređeni, Bosset, lažno
rekao je da Hardy večera s njim.

368
00:27:43,415 --> 00:27:48,679
»Hardy sada priznaje da
bio s Barbie u to vrijeme.'

369
00:27:48,680 --> 00:27:50,785
[Int] Barbie te ispitivala?

370
00:27:50,786 --> 00:27:54,781
Za 6 sati. Papiri su mi bili u redu.

371
00:27:54,782 --> 00:28:00,122
Da Hardy nije bio odmetnik,
tada prilikom prvog uhićenja...

372
00:28:00,123 --> 00:28:06,435
da je prevario Barbie,
brutalni, nemilosrdni...

373
00:28:06,436 --> 00:28:07,988
Barbie, kad je pronašla Hardyja,

374
00:28:07,989 --> 00:28:11,695
na 2. katu kuće dr. Dougoujona,

375
00:28:11,696 --> 00:28:16,521
s ljudima za koje je znao da su vođe Pokreta otpora

376
00:28:16,522 --> 00:28:18,878
uključujući Jean Moulin,

377
00:28:18,879 --> 00:28:22,013
ne bi nasrnuo na Hardyja i rekao,

378
00:28:22,014 --> 00:28:24,891
"Prevario si me, kopile?"

379
00:28:24,892 --> 00:28:28,703
- [Int] Što je s Renom Hardyjem?
- Nisam ga vidio.

380
00:28:28,704 --> 00:28:33,451
Vidio sam ga na njegova 2 suđenja
a ja sam svjedočio protiv njega

381
00:28:33,452 --> 00:28:37,274
s djelićima informacija koje sam prikupio.

382
00:28:37,275 --> 00:28:40,163
Nikad ga nisam vidio.

383
00:28:40,164 --> 00:28:43,838
[francuski] Ishod
2 probe i sada ovaj posao.

384
00:28:43,839 --> 00:28:46,909
Proveo sam 6 godina u zatvoru.

385
00:28:46,910 --> 00:28:52,518
Pokušao sam stvoriti novi život, iskreno.

386
00:28:52,519 --> 00:28:56,941
Po izlasku iz zatvora, I
bio je uništen i imao je TBC.

387
00:28:57,052 --> 00:28:58,712
Ipak sam krenuo ispočetka.

388
00:28:58,713 --> 00:29:02,956
Imao sam samo 30 dolara kad sam izašao iz zatvora,

389
00:29:02,957 --> 00:29:07,256
'Danas osjećam da je dosta!'

390
00:29:07,257 --> 00:29:10,608
Da nije otvorenog izdajnika,

391
00:29:10,609 --> 00:29:16,507
mora da je bilo nekih indiskrecija,

392
00:29:16,508 --> 00:29:18,927
malo slobodnog razgovora, malo brbljanja.

393
00:29:18,928 --> 00:29:22,554
- I pobjegao je.
- Je li?

394
00:29:22,555 --> 00:29:24,516
Pobjegao je na trgu.

395
00:29:24,517 --> 00:29:27,911
Sasvim jednostavno... kao i mi
ulazili u auto...

396
00:29:27,912 --> 00:29:32,358
stražar je izgubio ravnotežu
i pusti moj lanac...

397
00:29:32,359 --> 00:29:34,007
i ja sam se skinuo.

398
00:29:34,008 --> 00:29:39,794
Bio sam u salonu,
vezan lisicama s leđa...

399
00:29:39,795 --> 00:29:45,284
kad sam čuo pucnjavu... ja
ne mogu reći koliko udaraca...

400
00:29:45,535 --> 00:29:48,120
3 ili 4... ili kako god
koliko su pucnji trajali...

401
00:29:48,121 --> 00:29:50,661
[Žena, Francuskinja]
Kako si se izvukao?

402
00:29:50,662 --> 00:29:57,106
Pucali su na mene. potrčao sam
dole prema Saoni...

403
00:29:57,107 --> 00:30:02,567
Probijao sam se kroz dvorišta.
Nisam posve siguran.

404
00:30:02,568 --> 00:30:10,257
[Bivši vođa francuskog pokreta otpora] Hardy
vodio Nijemce do dotične kuće.

405
00:30:10,258 --> 00:30:13,811
Mislim da je možda pokušao
nešto pametno.

406
00:30:13,812 --> 00:30:16,549
[Int.] Aubracovi ne sumnjaju u njegovu krivnju.

407
00:30:16,550 --> 00:30:21,179
Možda je pokušao nadmudriti Barbie,

408
00:30:21,180 --> 00:30:23,801
i dobio je batine u vlastitoj igri.

409
00:30:23,802 --> 00:30:26,117
Moguće je. nema veze

410
00:30:26,118 --> 00:30:27,793
Hardy bježi.

411
00:30:27,794 --> 00:30:32,972
Zapravo, mislim da je
Nijemci su ga pustili da pobjegne.

412
00:30:32,973 --> 00:30:34,756
Okupljaju zatvorenike...

413
00:30:34,757 --> 00:30:38,123
ali ne znaju
koji je Moulin.

414
00:30:38,124 --> 00:30:44,069
Sigurno je da iza svega
to su bila neka glupa curenja informacija,

415
00:30:44,070 --> 00:30:48,703
prazno brbljanje, neko veliko
usta koja se hvale u baru...

416
00:30:48,704 --> 00:30:52,210
da su velike face...

417
00:30:52,211 --> 00:30:57,971
da su bili na svojim
put do velikog sastanka.

418
00:30:57,972 --> 00:31:01,364
Budući da je cijelo mjesto bilo
puzeći s Nijemcima...

419
00:31:01,365 --> 00:31:10,392
Jedna riječ u desnom uhu
i sve je bilo gotovo.

420
00:31:10,393 --> 00:31:17,407
Po mom mišljenju, Aubry, koji
slomio pod Barbienom torturom,

421
00:31:17,695 --> 00:31:19,499
počeo pričati.

422
00:31:19,500 --> 00:31:21,500
Progovorio je 48 sati kasnije.

423
00:31:21,501 --> 00:31:24,426
Aubry je vjerojatno identificirao Moulina.

424
00:31:24,427 --> 00:31:28,002
[Gradonačelnik Solutr�, središte Puilly-Fuisse
vino] Bilo je to 27. ili 28. lipnja, tjedan dana kasnije,

425
00:31:28,003 --> 00:31:33,280
vidjeli smo slomljenog čovjeka.

426
00:31:33,281 --> 00:31:37,245
"Thomas" alias Aubry...

427
00:31:37,246 --> 00:31:41,063
ulazi u našu ćeliju 431 u zatvoru Fresnes.

428
00:31:41,064 --> 00:31:44,669
Krenuo je ravno u svoju priču o jadu.

429
00:31:44,670 --> 00:31:46,935
Od njega sam čuo za Caluirea.

430
00:31:46,936 --> 00:31:52,074
Za 9 mjeseci došlo je 40-ak ljudi
i otišao... sve glumeći nevinost.

431
00:31:52,075 --> 00:31:55,985
I ovaj veliki kotač u Otporu,

432
00:31:55,986 --> 00:32:01,635
prosipajući svoju hrabrost meni, tko
mogao je biti klošar...

433
00:32:01,636 --> 00:32:03,535
Samo tako!

434
00:32:03,536 --> 00:32:06,845
Mogu reći da Thomas Aubry

435
00:32:06,846 --> 00:32:15,099
imao krivnju ispisanu posvuda
njega, tjedan dana nakon Caluirea.

436
00:32:15,100 --> 00:32:22,021
Noću je ustao da poljubi a
medalja Djevice koju je imao.

437
00:32:22,022 --> 00:32:26,939
Ovaj spektakl je trajao i trajao.

438
00:32:26,940 --> 00:32:32,114
Druga stvar.. kad je došao
natrag nakon ispitivanja...

439
00:32:32,115 --> 00:32:34,412
Ispitivali su me 9 mjeseci...

440
00:32:34,413 --> 00:32:36,291
Bio sam u ledenoj kupki 5 puta...

441
00:32:36,292 --> 00:32:40,731
ali nikad se nisam vratio sa
piletina, hrana, deke...

442
00:32:40,732 --> 00:32:45,423
Kad se vratio, bio bi
smanjio svoje posebne obroke.

443
00:32:45,424 --> 00:32:51,091
Pa sam mu rekao: "Ostavi to
sama medalja!" Neki kršćanin!

444
00:32:51,092 --> 00:32:55,119
„Gladni smo, a nemojte
vrišti na svoje prijatelje!"

445
00:32:55,120 --> 00:32:58,435
Pričam o njegovom oslobađanju,

446
00:32:58,436 --> 00:33:05,574
jer ako si velik
upucan kakav je bio, pitam se...

447
00:33:05,575 --> 00:33:12,339
Nikada nisam vidio postavljenog vođu
slobodan 3 tjedna nakon uhićenja.

448
00:33:12,340 --> 00:33:18,426
Nije bilo puno izdaje
u otporu, vrlo malo...

449
00:33:18,427 --> 00:33:23,134
ali kao i u svim ljudskim nastojanjima, to se događa.

450
00:33:23,135 --> 00:33:30,901
Htjeli smo nekako spriječiti,
preuzimanje vlasti Pokreta otpora

451
00:33:30,902 --> 00:33:33,778
od strane komunista.

452
00:33:33,779 --> 00:33:39,983
On je svakako bio kriv
jer je skrivao svoje uhićenje od nas.

453
00:33:39,984 --> 00:33:41,896
To je bilo neoprostivo.

454
00:33:41,897 --> 00:33:45,294
To bi moglo imati šire implikacije.

455
00:33:45,295 --> 00:33:47,726
[Int.] Caluire je bio dovoljno loš.

456
00:33:47,727 --> 00:33:51,360
Da, ali ostavio je
Vodstvo otpora netaknuto.

457
00:33:51,361 --> 00:33:57,928
[Ulomak iz 'Gorka istina' - film Claudea
Bal] Nitko osim onog kriptokomuniste Jeana Moulina

458
00:33:57,929 --> 00:34:03,690
patio zbog mog uhićenja od strane Barbie.

459
00:34:03,691 --> 00:34:08,125
Ispovijed? Ne, on to radi
ne reći da je izdao Moulina.

460
00:34:08,211 --> 00:34:10,568
Nikada to nije priznao.

461
00:34:10,569 --> 00:34:17,514
Imam svoje ideje, ali
ne može staviti riječi u usta.

462
00:34:17,515 --> 00:34:22,422
[Int.] još u Balovom filmu,
Hardy, tvoj stari drug,

463
00:34:22,423 --> 00:34:27,343
Ispravite me ako griješim, ali
čini se da priznaje vlastitu krivnju,

464
00:34:27,672 --> 00:34:29,065
i da... da...

465
00:34:29,385 --> 00:34:32,555
[Glas preko] 40 godina kasnije
otkrivamo da Ren� Hardy

466
00:34:32,556 --> 00:34:34,387
je bio žrtveni jarac.

467
00:34:34,388 --> 00:34:39,034
Godine 1947. njegov šef Benouville svjedočio je,

468
00:34:39,228 --> 00:34:41,704
– Nisam znao da ide u Caluire.

469
00:34:41,705 --> 00:34:44,819
Ponovno suđenje, svibanj 1950.

470
00:34:44,820 --> 00:34:50,543
“Priznajem da je Hardy dobro glumio
brzopleto odlaskom u Caluire."

471
00:34:51,559 --> 00:34:58,158
1956., Aubryjev iskaz u
Nacionalni arhiv, kaže...

472
00:34:58,159 --> 00:35:01,838
"General de Benouville mi je naredio"

473
00:35:01,839 --> 00:35:05,025
"odvesti Hardyja u Caluire."

474
00:35:05,261 --> 00:35:10,629
15. studenog 1983.
Benouville novinarima kaže:

475
00:35:10,630 --> 00:35:15,164
"Jesam" - u 2 novine...

476
00:35:15,477 --> 00:35:20,282
"naredi Hardyju da ode u Caluire."

477
00:35:20,283 --> 00:35:23,610
Trebale su mu 43 godine da to prizna.

478
00:35:23,794 --> 00:35:28,546
Poznajem Benouvillea vrlo dobro. sve
drugovi, uključujući i komuniste,

479
00:35:28,547 --> 00:35:32,626
rekao bi da je iznad takve prijevare.

480
00:35:32,627 --> 00:35:35,118
Još gore za Benouvillea...

481
00:35:35,119 --> 00:35:40,298
u arhivi sam našao a
pismo od 17.06.1943.

482
00:35:40,299 --> 00:35:42,444
četiri dana prije Caluirea,

483
00:35:42,445 --> 00:35:49,528
u kojoj piše svojima
dopisnik u Švicarskoj,

484
00:35:49,784 --> 00:35:54,009
"Didot" - (Hardyjevo ime) - je uhićen.

485
00:35:54,010 --> 00:35:58,704
To je pisani dokaz Benouvilleove prijevare.

486
00:35:58,705 --> 00:36:00,615
[Žena, Francuskinja] Bio je rojalist.

487
00:36:00,616 --> 00:36:03,195
'Njegove ideje o poslijeratnom
Francuska nije bila naša.'

488
00:36:03,196 --> 00:36:08,165
Ali za vrijeme rata imali smo
ostavi po strani naše političke svađe.

489
00:36:11,303 --> 00:36:13,366
Oni su takvi. oni
neće proturječiti jedno drugom!

490
00:36:13,721 --> 00:36:18,760
To je više od obitelji, to je
klan... njihov raison d'�tre

491
00:36:18,761 --> 00:36:21,536
odbiti napadača.

492
00:36:23,474 --> 00:36:29,141
- Odbiti napadača je herojski.
- Stvara vječne veze.

493
00:36:29,142 --> 00:36:30,786
Desno ili lijevo,

494
00:36:30,787 --> 00:36:33,106
još će zatvoriti
činova da se sakrije istina.

495
00:36:33,107 --> 00:36:37,748
Otpor i njegovi
vođe su infiltrirane.

496
00:36:37,749 --> 00:36:42,725
Sve Moulinove tajnice
bili komunjari više-manje.

497
00:36:43,623 --> 00:36:48,154
[Bivši tajni izdavač, Lyon] Upoznao sam
Ren� Hardy, dugo nakon što sam čitao o njemu.

498
00:36:48,464 --> 00:36:50,203
Upoznao sam ga na filmu
set 'Gorka pobjeda'.

499
00:36:50,204 --> 00:36:54,666
Ako se ne varam, on je napisao knjigu.

500
00:36:54,667 --> 00:36:58,627
'- I scenarij.'
- Da, s Nicholasom Rayem.

501
00:36:58,628 --> 00:37:11,177
Kad sam ga vidio, jesam
osjećaj... gađenja...

502
00:37:11,178 --> 00:37:15,636
Nerado razgovara s njim, da
rukuj se s njim, da budeš blizu njega.

503
00:37:15,637 --> 00:37:20,581
Možda sam pogriješio, jer
Ne mogu reći sa sigurnošću

504
00:37:22,344 --> 00:37:22,513
da je on kriv.. nemam pojma.

505
00:37:22,514 --> 00:37:25,634
Imao sam osjećaj otuđenosti.

506
00:37:25,635 --> 00:37:30,852
Možda sam bio u krivu. Možda sam zgriješio.

507
00:37:30,853 --> 00:37:35,394
[Bal] 'Nije izdao
Moulin. Bio je pijun...'

508
00:37:35,395 --> 00:37:41,013
kotačić u stroju
žrtvovati Jean Moulin,

509
00:37:43,531 --> 00:37:44,841
očito.

510
00:37:44,842 --> 00:37:47,504
- Može li se ići tako daleko?
- Pa hajdemo!

511
00:37:47,782 --> 00:37:50,410
Hardy je očito igrao dvostruku igru.

512
00:37:50,411 --> 00:37:54,899
[Int.] Kad razgovaram s
Aubracs, ili pravim herojima,

513
00:37:54,900 --> 00:37:58,146
Bourdet, ljudi poput njega...

514
00:37:58,147 --> 00:38:07,040
Osjećam da su često bili
suočen s neizgovorenim pitanjem:

515
00:38:07,041 --> 00:38:11,391
"Je li razgovarao?" što ti misliš

516
00:38:11,392 --> 00:38:17,354
Imao sam istu nelagodu
osjećaj u zadnjih 30 ili 40 godina.

517
00:38:17,355 --> 00:38:20,247
Rekao sam to svojoj ženi, svima.

518
00:38:20,248 --> 00:38:22,767
Kad sebe pitam, odgovaram:

519
00:38:22,768 --> 00:38:26,683
– Nikada se ne zna cijela istina.

520
00:38:26,684 --> 00:38:30,458
[Int.] Nije li to nevjerojatno arogantno

521
00:38:30,459 --> 00:38:35,528
pokušati stvoriti mišljenje,

522
00:38:35,529 --> 00:38:41,687
usuditi se suditi o ponašanju
onih koji su bili mučeni,

523
00:38:41,688 --> 00:38:47,751
ili suočeni s prijetnjom mučenja?

524
00:38:47,752 --> 00:38:54,890
[Int.] Zašto su ljudi
još uvijek se bojim, 40 godina kasnije,

525
00:38:54,891 --> 00:38:59,194
to javno mnijenje
će pokrenuti to pitanje?

526
00:38:59,195 --> 00:39:01,217
To je nepristojno pitanje.

527
00:39:01,218 --> 00:39:03,670
Ne, nije. Često sam se i sam to pitao.

528
00:39:03,671 --> 00:39:08,707
Kad ljudi spomenu
logori i plinske komore...

529
00:39:08,708 --> 00:39:13,478
Gledaju me sumnjičavo:
– Dakle, vratio si se, zar ne?

530
00:39:13,479 --> 00:39:19,876
Oni koji su imali dovoljno sreće da
nikada ne biti uhićen i preživjeti...

531
00:39:19,877 --> 00:39:25,603
voljeti i poštovati druge možda više,

532
00:39:25,604 --> 00:39:30,587
nego što rade jedno drugo,
jer nitko ne može reći

533
00:39:30,588 --> 00:39:32,995
što bi netko učinio pod mučenjem.

534
00:39:32,996 --> 00:39:39,666
Postalo je tako bolno, s vremenom
na vrijeme, samo bismo se onesvijestili.

535
00:39:39,667 --> 00:39:45,938
Izbacili bi te natrag
svijest, ili te pljuskom probuditi,

536
00:39:45,939 --> 00:39:47,456
kao što bi liječnik.

537
00:39:47,457 --> 00:39:53,400
Onda bi govorili nježno
donijeti sendvič,

538
00:39:53,401 --> 00:39:55,452
malo ruma, cigarete.

539
00:39:55,453 --> 00:40:01,606
Rekli bi, "Vidiš, ti si nas natjerao da te udarimo",

540
00:40:01,607 --> 00:40:04,618
"a sada si pričao zašto
zar nisi odmah razgovarao?"

541
00:40:05,140 --> 00:40:07,716
[Int.] To nije što
mislio si pod izdajom.

542
00:40:07,717 --> 00:40:11,312
Ne, nikako. To nije izdaja.

543
00:40:11,313 --> 00:40:13,335
To je fiziološki.

544
00:40:13,336 --> 00:40:16,786
Kad si omamljen,
vaš mozak gubi kontrolu.

545
00:40:16,787 --> 00:40:18,235
Svašta se može dogoditi.

546
00:40:18,236 --> 00:40:21,151
Ostalo mi je sjećanje na jedno vrijeme

547
00:40:21,152 --> 00:40:25,059
kad sam se osjećao kao da ću se ugušiti od užasa

548
00:40:25,060 --> 00:40:28,414
danima i noćima na kraju.

549
00:40:28,415 --> 00:40:30,194
Nisu rekli,

550
00:40:30,195 --> 00:40:32,368
"Uprli ste svog prijatelja Duponta!" br.

551
00:40:32,369 --> 00:40:34,587
Tako da nikad nisi znao gdje si.

552
00:40:34,588 --> 00:40:40,428
Nije uvijek bio sljedeći dan...
Možda 2 ili 3 mjeseca kasnije,

553
00:40:40,429 --> 00:40:43,364
pa biste pomislili: "Razgovarao sam!"

554
00:40:43,365 --> 00:40:46,665
Da sam našao način, ja
možda sam se ubio.

555
00:40:46,666 --> 00:40:52,930
Nisam razmišljao o
to... Pa, nisam siguran.

556
00:40:52,931 --> 00:40:56,361
Tijekom nekoliko sati kada
Ostao sam sam sa Gestapom,

557
00:40:56,362 --> 00:40:57,186
kada sam prvi put uhapšen,

558
00:40:57,187 --> 00:41:01,113
Vidio sam velike grafikone
koja je bila napuštena...

559
00:41:01,114 --> 00:41:04,460
Veliki komadi papira,
dug oko par metara...

560
00:41:04,461 --> 00:41:05,699
širokim jardom.

561
00:41:06,108 --> 00:41:07,895
Sve je na sebi imalo ravnala.

562
00:41:07,896 --> 00:41:11,472
I tako, Bože... Pogledao sam
to i pokušao naučiti napamet.

563
00:41:11,473 --> 00:41:13,021
I vidi točno što...

564
00:41:14,488 --> 00:41:16,536
Da... bilo je što su znali...

565
00:41:16,537 --> 00:41:19,024
Pa vidim... "Znamo
to"..."Mi to ne znamo..."

566
00:41:19,025 --> 00:41:23,938
Što znači da ako se pojavim da kažem

567
00:41:23,939 --> 00:41:26,097
stvari koje su već
znam... OK... nema štete.

568
00:41:26,098 --> 00:41:30,113
[French] Ako mislite da im govorite

569
00:41:30,114 --> 00:41:33,350
ono što već znaju,
totalno se zapetljaš.

570
00:41:33,351 --> 00:41:38,611
Ako samo nešto napravite
gore, mogli bi provjeriti tvoju priču.

571
00:41:38,612 --> 00:41:42,708
Uvijek sam mislio da osim ako
imaš moćnu maštu,

572
00:41:42,709 --> 00:41:49,488
kao veliki romanopisac, možda,
najbolje je ne reći ništa.

573
00:41:49,489 --> 00:41:51,635
Barem pokušajte ne reći ništa.

574
00:41:51,636 --> 00:41:58,221
[Int.] Ali protiv Barbie, jest
izgledi da ćeš umrijeti.

575
00:41:58,729 --> 00:42:03,711
Ti umreš, ili njima dosadi,
jer misle da ništa ne znaš.

576
00:42:03,712 --> 00:42:06,581
Ispitivali su me 6 puta...

577
00:42:06,582 --> 00:42:10,886
3 puta nježno i 3 puta ne tako nježno.

578
00:42:10,887 --> 00:42:15,011
Noću bih se vraćao u ćeliju...

579
00:42:15,012 --> 00:42:18,490
i 2 mjeseca se pitam "Jesam li progovorio?"

580
00:42:18,491 --> 00:42:24,359
[Int.] Ima Moulin kofer
zasjenila druga mučenja,

581
00:42:24,360 --> 00:42:29,185
holokaust, deportacije
i logore smrti?

582
00:42:29,186 --> 00:42:37,389
Da, mislim da Jean
Moulin je "napravio" Barbie...

583
00:42:37,390 --> 00:42:41,572
koji je inače bio
obični mučitelj.

584
00:42:41,573 --> 00:42:45,990
[Int.] Grozno, ali obično!

585
00:42:45,991 --> 00:42:49,423
Grozno, monstruozno,
ali posve obični.

586
00:42:49,424 --> 00:42:56,315
'Učinio je isto što i tisuće nacista
učinio ili bi volio učiniti.'

587
00:42:56,316 --> 00:43:01,044
[Bivši šef Gestapoa, Toulouse] [Int.
njemački] Recite mi, koji zločini protiv Reicha

588
00:43:01,045 --> 00:43:04,572
bi li se dvogodišnja djevojčica mogla obvezati?

589
00:43:04,573 --> 00:43:11,247
[Njemački] To malo
curo... nisam ni gledala...

590
00:43:11,248 --> 00:43:15,023
Tko god je bio, potpisao je.
Da sam razdvojio djevojku...

591
00:43:15,024 --> 00:43:18,662
Oh, kakva korist?

592
00:43:19,491 --> 00:43:22,900
[njemačka božićna pjesma]

593
00:43:23,270 --> 00:43:29,297
Sretan Božić!

594
00:43:45,505 --> 00:43:47,410
[čovjek, Nijemac] Zatvori vrata.

595
00:43:49,298 --> 00:43:50,884
[French] Steingritt je bio
jedan od Barbienih ljudi.

596
00:43:50,885 --> 00:43:53,222
[Francusko-židovski povjesničar]
boreći se protiv Pokreta otpora.

597
00:43:53,223 --> 00:43:57,756
Mislim da je i on bio
koriste Amerikanci...

598
00:43:57,757 --> 00:44:01,714
ali nije uzeo
mjere opreza koje je Barbie učinila.

599
00:44:01,715 --> 00:44:05,862
Zamjerao mu je što ga vraćaju u Francusku...

600
00:44:05,863 --> 00:44:11,435
dok je Barbie stigla do Južne Amerike.

601
00:44:11,436 --> 00:44:16,525
- [njemački] Nije moja stvar!
- Što nije?

602
00:44:16,526 --> 00:44:18,546
Pusti me na miru.

603
00:44:18,547 --> 00:44:22,307
- Ti ni ne znaš...
- Ali ti snimaš.

604
00:44:22,308 --> 00:44:27,201
[Int.] Naravno, ali ne mogu li
uopće ti reći o čemu se radi?

605
00:44:27,202 --> 00:44:32,102
Prokletstvo! Što se dogodilo s ljudskim pravima?

606
00:44:32,828 --> 00:44:35,349
[francuski] Znam
svjedočio je o Barbie.

607
00:44:35,350 --> 00:44:40,257
I, kao i sav Gestapo
članova, iznio je na vidjelo

608
00:44:40,258 --> 00:44:44,179
Barbiena uloga vozača
snage u lyonskom Gestapou.

609
00:44:44,180 --> 00:44:46,253
[njemački]
Odslužio sam svoje vrijeme na Death Rowu.

610
00:44:46,254 --> 00:44:49,436
Što još želite?

611
00:44:49,437 --> 00:44:54,042
[Int.] To nije što
Htio sam pitati o.

612
00:44:54,043 --> 00:44:57,229
To uopće nije bilo to.

613
00:44:57,452 --> 00:45:01,910
- Reci im da prestanu snimati.
- Dobro, stat ćemo.

614
00:45:01,911 --> 00:45:04,097
[Muškarac, Francuz]
Smrtna kazna mu je preinačena.

615
00:45:04,098 --> 00:45:07,992
Izašao je nakon 10-tak godina.

616
00:45:07,993 --> 00:45:13,888
Mora da je izašao iz zatvora 1956. ili '57.

617
00:45:16,585 --> 00:45:21,043
[Francuski] Bartelmus je bio
jedan od Barbienih zamjenika

618
00:45:21,044 --> 00:45:23,079
u Gestapou u Lyonu.

619
00:45:23,080 --> 00:45:30,217
Bavio se židovskim poslovima,
i na suđenju dobio 10 godina...

620
00:45:30,218 --> 00:45:33,011
koji dokazuje antižidovske zločine

621
00:45:33,012 --> 00:45:35,810
računati manje od ratnih zločina.

622
00:45:37,609 --> 00:45:40,602
[Int.] Gospođo Bartelmus,
je li tvoj muž ovdje?

623
00:45:40,603 --> 00:45:44,557
- Ne.
- Želio bih razgovarati s njim.

624
00:45:44,558 --> 00:45:48,443
[Gđa Bartelmus] Znam, ali
moj muž nema komentara.

625
00:45:52,234 --> 00:45:56,092
Gospodine Bartelmus? Gospodine Bartelmus?

626
00:46:06,290 --> 00:46:07,272
Gospodine Bartelmus?

627
00:46:09,314 --> 00:46:11,695
[Žena, Njemica] Što tražite?

628
00:46:11,696 --> 00:46:15,063
Tamo ga nećete naći.

629
00:46:15,064 --> 00:46:19,666
- Gdje je onda?
- Molim vas napustite ove prostorije.

630
00:46:19,667 --> 00:46:24,459
- Molim?
- Na privatnom ste posjedu.

631
00:46:24,460 --> 00:46:27,051
[Int.] Ali željeli bismo intervju.

632
00:46:27,052 --> 00:46:34,272
Dobro, ali ne na našem imanju.

633
00:46:34,273 --> 00:46:39,604
[Int.] Mora raditi ono što ti
misliš da je intervju o?

634
00:46:39,605 --> 00:46:43,348
Ne, to nije moja briga.

635
00:46:43,349 --> 00:46:48,629
[Int.] Njegova vas prošlost ne zanima?

636
00:46:48,630 --> 00:46:50,330
Ne, ne zanima me.

637
00:46:51,807 --> 00:46:56,752
[njemački]
Ne, uopće me ne zanima.

638
00:46:56,753 --> 00:47:01,235
[Njemački] Samo radiš
ovo zbog senzacionalizma

639
00:47:01,236 --> 00:47:03,920
[Int.] Ali zašto...

640
00:47:08,002 --> 00:47:11,466
[žena]
To je ono što ja mislim, to je sve.

641
00:47:11,467 --> 00:47:16,288
Starce treba ostaviti na miru...

642
00:47:16,289 --> 00:47:20,406
nije progonjen s mjesta na mjesto.

643
00:47:20,407 --> 00:47:24,031
[Int.] Kako to misliš?

644
00:47:24,032 --> 00:47:25,764
Prodajete slike.

645
00:47:25,765 --> 00:47:30,297
[Int.] A djeca koja nikad nisu ostarjela?

646
00:47:30,298 --> 00:47:33,185
[Žena] Misliš li
pomoglo bi im sada,

647
00:47:33,186 --> 00:47:38,832
ako učiniš tog čovjeka
prošla godina je bila tako teška.

648
00:47:38,833 --> 00:47:43,887
[Int.] Dakle, vaš muž je imao
ništa s uhićenjem Židova?

649
00:47:43,888 --> 00:47:46,418
[Žena] 'Ne mogu reći da ili ne.

650
00:47:46,419 --> 00:47:52,382
Nije to bio samo Lyon i
nije to bila samo Barbie.

651
00:47:52,383 --> 00:47:56,828
'I Francuzi su bili uključeni.'

652
00:48:00,820 --> 00:48:03,281
[Žena, Francuskinja] Ovo
kuća budi uspomene...

653
00:48:03,282 --> 00:48:07,626
sretno djetinjstvo, igra, smijeh...

654
00:48:07,627 --> 00:48:12,623
a također i divni roditelji.

655
00:48:12,624 --> 00:48:17,169
Bilo je zabave, igre, smijeha.

656
00:48:17,170 --> 00:48:22,040
[Preživjela iz Auschwitza] Sjećam se jednog učitelja...(I
imao jako dugu kosu, kao što sam rekao)...

657
00:48:22,041 --> 00:48:26,387
koji je odlučio da ako sam
Židov, mora da imam uši.

658
00:48:26,388 --> 00:48:32,375
'Bilo nam je super
učitelji, ali i oni loši.'

659
00:48:32,376 --> 00:48:38,044
Sjećam se sićušne žene koja
natjerali nas da pjevamo američku himnu

660
00:48:38,045 --> 00:48:42,977
kad god su izvjesili vichyjevsku zastavu...

661
00:48:42,978 --> 00:48:45,347
umjesto
"Marechal, uz tebe smo!"

662
00:48:45,348 --> 00:48:48,754
[Int.] "Oh, reci vidiš li..."

663
00:48:48,755 --> 00:48:51,620
Bila je mlada... s planine.

664
00:48:51,621 --> 00:48:54,898
[Int.] Strijeljali su je Nijemci.

665
00:48:54,899 --> 00:48:58,007
Ima toliko neispričanih priča poput njezine.

666
00:48:58,008 --> 00:48:59,986
Bila je tako sićušna!

667
00:48:59,987 --> 00:49:02,497
[Int.] Baš kao i ti.

668
00:49:02,498 --> 00:49:05,977
Zaboravio sam rasti u Auschwitzu.

669
00:49:08,416 --> 00:49:13,218
'Osnovnu školu sam završio s odličnim...

670
00:49:13,219 --> 00:49:16,119
'dan prije mog uhićenja.'

671
00:49:16,120 --> 00:49:22,760
6. lipnja 1944. otišao sam u
pekaru po kruh.

672
00:49:22,761 --> 00:49:25,654
'U to vrijeme postojala je racionalizacija.'

673
00:49:25,655 --> 00:49:29,333
Tako su redovi bili beskrajni. Bio sam u redu.

674
00:49:29,334 --> 00:49:34,176
Netko me vidio i rekao, "Učinio si čast",

675
00:49:34,177 --> 00:49:37,149
"Ideš na čelo reda."

676
00:49:37,150 --> 00:49:41,874
Prvo sam otišao, a onda sam otišao kući.

677
00:49:41,875 --> 00:49:45,842
Da sam stao u red, možda ne bih
su uhićeni.

678
00:49:47,817 --> 00:49:53,097
'Ured je bio mračan. The
zidovi su bili smeđi i žuti.'

679
00:49:53,098 --> 00:49:58,169
'Morali smo se suočiti sa zidom.

680
00:49:58,170 --> 00:50:03,003
'Bio sam kraj prozora blizu svojih roditelja.'

681
00:50:05,047 --> 00:50:08,808
Čovjek je izašao na stražnja vrata.

682
00:50:08,809 --> 00:50:13,065
Nije bio jako visok. Sve je to relativno.

683
00:50:13,066 --> 00:50:19,240
Moj otac, na 1,8 metara
činilo se da ga čini patuljastim.

684
00:50:19,241 --> 00:50:25,705
Kad je ušao, svi osim jednog SS-ovca su otišli.

685
00:50:25,706 --> 00:50:30,513
Bila je to Barbie naravno,
ali tada nisam znala.

686
00:50:30,514 --> 00:50:33,292
Mazio je mačku, pa je u 13.

687
00:50:33,293 --> 00:50:36,458
Nevino sam pretpostavila da ne može biti okrutan.

688
00:50:36,459 --> 00:50:40,496
Mačka je bila siva, poput Barbiene uniforme.

689
00:50:40,497 --> 00:50:43,778
Imao je prilično prijateljski osmijeh.

690
00:50:43,779 --> 00:50:49,015
»Stao je i pogledao
moj otac gore-dolje.

691
00:50:49,016 --> 00:50:52,756
»Pogledao je moju majku
i rekla da je lijepa.

692
00:50:52,757 --> 00:50:56,810
Došao je do mene
i rekla da sam lijepa.

693
00:50:56,811 --> 00:51:00,012
Zatim se okrenuo mojoj majci i rekao:

694
00:51:00,013 --> 00:51:04,778
– Je li ona vaše jedino dijete?

695
00:51:04,779 --> 00:51:08,256
Moja majka je rekla: "Ne, ja
imam 2 mlađe."

696
00:51:08,257 --> 00:51:13,697
"Gdje su?" Iskreno nije znala.

697
00:51:13,698 --> 00:51:17,375
Lyon je bio teško bombardiran,

698
00:51:17,376 --> 00:51:22,517
i mnoge su škole poslale
učenika da žive kod farmera.

699
00:51:22,518 --> 00:51:25,476
Ovo je spasilo mog brata i sestru...

700
00:51:25,477 --> 00:51:29,296
Naše nepoznavanje njihovih
adresu. Upravo su otišli.

701
00:51:29,297 --> 00:51:32,300
Zatim je došao do mene i ponovno me pitao.

702
00:51:32,301 --> 00:51:34,289
Nisam ni ja znao.

703
00:51:34,290 --> 00:51:39,120
Odmah je pao
rutina "dobrog policajca",

704
00:51:39,121 --> 00:51:41,685
spusti mačku i vrati se meni,

705
00:51:41,686 --> 00:51:44,520
skinula mi mrežicu za kosu,

706
00:51:44,521 --> 00:51:48,477
namotao mi kosu
njegovu ruku i snažno povukao.

707
00:51:48,478 --> 00:51:50,516
Moj otac je počeo,

708
00:51:50,849 --> 00:51:54,735
a SS stražar stavio
pištolj u trbuh,

709
00:51:54,736 --> 00:51:56,942
što je natjeralo mog oca nazad.

710
00:51:56,943 --> 00:52:01,476
Barbie je ponavljala njegovo pitanje
i kako nisam rekao ništa,

711
00:52:01,477 --> 00:52:08,198
onda me srušio
povukao me natrag za kosu.

712
00:52:08,199 --> 00:52:11,392
Ne mogu se sjetiti jesam li vrištala,

713
00:52:11,393 --> 00:52:13,699
Sjećam se samo siline udaraca.

714
00:52:13,700 --> 00:52:17,003
Sjećam se ovog prilično mirnog čovjeka,

715
00:52:17,004 --> 00:52:24,179
koji je odjednom počeo da
vrištati bez razloga. bojala sam se.

716
00:52:26,566 --> 00:52:30,136
[Žena] Ti nikad
razumio što želi?

717
00:52:30,137 --> 00:52:34,135
Da, htio je adresu
mog brata i sestre.

718
00:52:34,136 --> 00:52:36,458
[Int.] Želio je cijelu obitelj.

719
00:52:36,459 --> 00:52:39,938
Da, samo još 2 da umru.

720
00:52:39,939 --> 00:52:42,249
[Vođa "Nacionalnog fronta" u Lyonu.]
[Int.] Slažete se s Le Pen

721
00:52:42,250 --> 00:52:44,599
da je ovo suđenje anakronizam?

722
00:52:44,600 --> 00:52:51,900
Naravno!...Whey osuđuje a
čovjek koji bi mogao umrijeti svaki dan?

723
00:52:51,901 --> 00:52:53,710
Ako treba dati primjer,

724
00:52:53,711 --> 00:52:59,173
nastaviti 40 godina
lov na ratne zločince...

725
00:52:59,174 --> 00:53:04,001
Što dobivaju za to?
Izbor Kurta Waldheima!

726
00:53:04,002 --> 00:53:09,118
[Int.] "Što dobivaju?" učiniti
misliš na židovski kongres?

727
00:53:09,119 --> 00:53:17,029
Da, ovi napori... postoje
oživljavanje antisemitizma.

728
00:53:17,030 --> 00:53:23,916
Imamo boljih stvari za brigu
o tim starim problemima.

729
00:53:23,917 --> 00:53:29,843
[Int.] Kažete li Kurt
Waldheim duguje svoju pobjedu

730
00:53:29,844 --> 00:53:34,473
među austrijskim
birača, ovom židovskom naporu

731
00:53:34,474 --> 00:53:37,268
preturati po starim dokumentima?

732
00:53:37,269 --> 00:53:40,410
- Je li to ono što misliš?
- Da, prilično.

733
00:53:40,411 --> 00:53:46,271
- Ovo je izazvalo reakciju?
- Možda.

734
00:53:52,761 --> 00:53:54,071
Možda bi trebalo pitati Austrijance.

735
00:53:54,072 --> 00:53:55,472
[Int.] Gospođo Langrange, molim vas...

736
00:53:55,473 --> 00:54:00,283
Možete li nam reći nešto o svom uhićenju?

737
00:54:00,284 --> 00:54:03,826
I Francuzi su bili odgovorni.

738
00:54:03,827 --> 00:54:08,148
Naš vratar
prijavila nas je snaha.

739
00:54:08,149 --> 00:54:10,351
[Žena] Prijavljena zbog čega?

740
00:54:10,352 --> 00:54:13,210
Zato što su Židovi.

741
00:54:13,211 --> 00:54:20,147
Okrenula se mužu i
šogor, mjesecima ranije.

742
00:54:20,148 --> 00:54:26,430
Samo ovo nismo znali
da su uhićeni.

743
00:54:26,431 --> 00:54:29,242
Došla je tog poslijepodneva
da od mene posudi šal.

744
00:54:29,243 --> 00:54:36,609
Nakon 17 sati, kada je moj otac
došla kući, vratila ga je...

745
00:54:36,610 --> 00:54:38,634
plačući nad muževim mučenjem.

746
00:54:38,635 --> 00:54:43,384
Rekla je da je bila u Montlucu
i vidio kako su mu ruke smrskane.

747
00:54:43,385 --> 00:54:48,415
Vraćala je posuđeni šal.

748
00:54:48,416 --> 00:54:52,565
Onda je moja majka ostala na kavi.

749
00:54:52,566 --> 00:54:56,124
Baš tada je došlo do
kuc... SS oficir.

750
00:54:56,125 --> 00:54:59,202
Tražio je obitelj Kaddouche.

751
00:54:59,203 --> 00:55:03,430
Tada je ova žena
skočio, poljubio ga i rekao

752
00:55:03,431 --> 00:55:07,004
"Ovuda, draga!"

753
00:55:07,005 --> 00:55:15,360
Možda je bilo ljudi
u Lyonu u savezu s Barbie.

754
00:55:17,215 --> 00:55:19,321
Policija uvijek ima doušnike.

755
00:55:19,322 --> 00:55:24,139
u početku,
uglavnom smo čuli za Andr�...

756
00:55:24,140 --> 00:55:27,235
ljudi poput njega,
poput "Rubberface".

757
00:55:27,236 --> 00:55:30,894
»Nekoć je parkirao
u susjednoj garaži«.

758
00:55:30,895 --> 00:55:34,138
- Koja je igra?
- Ja sam trubio.

759
00:55:34,139 --> 00:55:36,108
[Muškarac] Prije mnogo godina na sajmu u Lyonu...

760
00:55:36,109 --> 00:55:42,574
dok sam razgledavao izloge, trčao sam
u bivšeg agenta Gestapoa.

761
00:55:42,575 --> 00:55:46,466
Neću reći tko... još je živ.

762
00:55:46,805 --> 00:55:50,973
Moji kolege deportirani imali su
često spominjan ovaj lik...

763
00:55:50,974 --> 00:55:55,124
koji je umanjio svoju ulogu
na raspravama...

764
00:55:55,125 --> 00:55:59,111
Rekavši da je bio vozač za
Gestapo i ništa više...

765
00:55:59,274 --> 00:56:04,092
Da nije imao udjela u brutalnostima.

766
00:56:04,093 --> 00:56:09,219
Sjetivši se toga, pljusnula sam ga po licu.

767
00:56:09,220 --> 00:56:11,610
- Što je rekao?
- Kada je to bilo?

768
00:56:11,611 --> 00:56:19,918
Godine '68,69.
Suđeno mi je i proglašen sam krivim.

769
00:56:19,919 --> 00:56:22,424
- Stvarno zbog napada?
- da

770
00:56:22,425 --> 00:56:26,435
'Tvrdio je da sam ja udarao
više puta ga u lice.

771
00:56:26,436 --> 00:56:30,436
Sudac je tražio da vidi
moje ruke. Pokazao sam im.

772
00:56:30,597 --> 00:56:35,415
“Da su te šake udarile
ti, ti bi bio oštećen."

773
00:56:35,416 --> 00:56:37,508
– Dobili ste samo šamar.

774
00:56:37,509 --> 00:56:44,110
Još uvijek ga vidim tu i tamo... On
prelazi ulicu. Loše sam raspoložen.

775
00:56:44,111 --> 00:56:47,302
Bio je pomoćnik "Rubberfacea".

776
00:56:47,303 --> 00:56:49,781
Tako je, PPF banda.

777
00:56:49,782 --> 00:56:57,166
Otvorio bi vrata i
pitaj "Što sad da radim?"

778
00:56:57,167 --> 00:57:01,866
Nisu uvijek Nijemci bili ti koji su me tukli.

779
00:57:01,867 --> 00:57:05,327
Ponekad je bilo
ovaj 20-godišnji klinac,

780
00:57:05,328 --> 00:57:08,496
čiji su me udarci u utrobi ostavili olupinu.

781
00:57:08,497 --> 00:57:11,243
- Samo da se pridružim?
- Naravno.

782
00:57:11,244 --> 00:57:13,151
[Žena] Koliko dugo si...

783
00:57:13,152 --> 00:57:17,129
Tada su mi Nijemci zaprijetili:

784
00:57:17,130 --> 00:57:22,640
„Gospodine, morat ću
vrati ostale..."

785
00:57:22,641 --> 00:57:25,722
To je standardna tehnika, zar ne?

786
00:57:25,723 --> 00:57:29,429
Ništa posebno, ali tako su napravili.

787
00:57:29,430 --> 00:57:34,778
Odveli bi nas gore
i otišli bismo u ured...

788
00:57:34,779 --> 00:57:38,037
gdje je bio naš ispitivač.

789
00:57:38,038 --> 00:57:42,136
Možda je Barbie ili njegovi zamjenici...

790
00:57:42,137 --> 00:57:46,317
ali su francuski pomoćnici uvijek bili prisutni.

791
00:57:46,318 --> 00:57:52,529
[bivši član francuskog podzemlja]
"Rubberface" je ušao i rekao "Big Maxu"...

792
00:57:52,530 --> 00:57:54,759
koji me udarao..."Izgledaš iscrpljeno...

793
00:57:54,760 --> 00:57:57,811
– Ti ispituj, a ja ću udariti.

794
00:57:57,812 --> 00:58:03,637
Udario me je i mislim da jest
onaj koji mi je slomio kičmu.

795
00:58:03,638 --> 00:58:05,293
[Int.] Barbie je bila tamo?

796
00:58:05,294 --> 00:58:08,842
Bio je. Čeka svoj red da udari.

797
00:58:08,843 --> 00:58:13,856
[Int. Francuski] Gospođo Lesvre, vi
uhićeni su na željezničkoj stanici

798
00:58:13,857 --> 00:58:17,552
- da Bio sam na misiji.
- Kada?

799
00:58:17,553 --> 00:58:24,032
13. ožujka 1944. Morao sam staviti
paket u vlaku za Pariz.

800
00:58:24,033 --> 00:58:27,413
Bili su to novine
uništiti u slučaju uhićenja,

801
00:58:27,414 --> 00:58:34,179
posebno fotografije na osobnim iskaznicama.

802
00:58:34,180 --> 00:58:38,774
Oni su bili najveći problem.

803
00:58:38,775 --> 00:58:44,715
Jesti fotografije gotovo je nemoguće.

804
00:58:44,716 --> 00:58:50,507
Zamišljao sam vlastito uhićenje...
bilo je toliko bliskih poziva.

805
00:58:50,508 --> 00:58:55,074
Mislio sam da ću se srušiti
noge im kao mokra krpa.

806
00:58:55,075 --> 00:59:00,650
Taj dan je bio posebno naporan.

807
00:59:00,651 --> 00:59:03,575
Bio sam uplašen i uznemiren.

808
00:59:03,576 --> 00:59:07,369
Kad su me uhvatili, ti osjećaji su nestali.

809
00:59:09,989 --> 00:59:12,665
Odveli su me u veliki elegantni salon,

810
00:59:12,666 --> 00:59:19,073
obješen golemim portretima
od Hitlera, Goebbelsa, Goeringa.

811
00:59:19,074 --> 00:59:23,432
Gledala sam slike, baš opušteno...

812
00:59:23,433 --> 00:59:27,606
dobio odgovore na moja ljubazna pitanja
poput dame iz društva.

813
00:59:27,607 --> 00:59:29,387
Ponekad sam čuo vrištanje.

814
00:59:29,388 --> 00:59:32,977
Pretresli su me i zaplijenili neka pisma.

815
00:59:32,978 --> 00:59:36,494
Kad su naišli
jedan s oznakom "Didier"...

816
00:59:36,495 --> 00:59:40,115
stvari su postale grube.

817
00:59:40,116 --> 00:59:46,163
"Didier" je bio kapetan Chambonnet,
zapovijedajući cijelom regijom.

818
00:59:46,164 --> 00:59:47,389
Tajna vojska.

819
00:59:47,390 --> 00:59:49,856
[Int.] Rekli su "Ti si Didier."

820
00:59:53,522 --> 00:59:56,127
Nisu znali da li
ili ne Didier je bio muškarac.

821
00:59:56,128 --> 01:00:02,075
Ustrijeljen je na Placeu
Bellecourt, kasnije, jedan od 5 talaca.

822
01:00:02,076 --> 01:00:08,640
Jednog dana su ga izveli
zatvor Montluc i ustrijelio ga.

823
01:00:08,641 --> 01:00:11,455
Proveo sam noć u podrumu.

824
01:00:11,456 --> 01:00:15,499
Ujutro su me odveli.

825
01:00:15,500 --> 01:00:19,653
Završio sam u vrlo čudnoj sobi.

826
01:00:19,654 --> 01:00:22,913
Uz stvari koje ne viđate svaki dan...

827
01:00:22,914 --> 01:00:28,161
Viseći lanci, čudno
pojasevi, okovi sa šiljcima.

828
01:00:28,162 --> 01:00:29,982
Mogao sam slobodno sve pregledati.

829
01:00:29,983 --> 01:00:33,387
Okovi su s unutarnje strane imali šiljke.

830
01:00:33,843 --> 01:00:35,877
Ubrzo je stigla Barbie...

831
01:00:35,878 --> 01:00:39,768
odmah me okovao... nastavio stezati.

832
01:00:39,769 --> 01:00:42,475
Poslije su me stavili u zapregu.

833
01:00:42,476 --> 01:00:47,277
Bio sam podignut sa zemlje.

834
01:00:47,278 --> 01:00:50,326
Ne znam kako, ali gušilo me.

835
01:00:50,327 --> 01:00:55,173
Ispitivali su me 19 dana...
9 u komori za mučenje.

836
01:00:55,174 --> 01:01:02,195
Pružili su mi ruku kad sam
nije se htio potpuno skinuti.

837
01:01:02,196 --> 01:01:05,577
Zatim sam dobio ledenu kupku.

838
01:01:05,578 --> 01:01:11,947
Stopala su mi bila vezana za a
daska koja je imala lanac.

839
01:01:11,948 --> 01:01:16,830
Vezali su mi ruke iza
leđa i bacio se na posao.

840
01:01:16,831 --> 01:01:22,397
Big Max je zagrabio vodu
iz kade s kalupom za kekse.

841
01:01:22,398 --> 01:01:26,652
Turčin me držao za nos,
zaguši me vodom.

842
01:01:26,653 --> 01:01:30,988
Mislio sam da će mi pluća prsnuti
ali čvršći smo nego što mislimo.

843
01:01:32,231 --> 01:01:36,037
Zatim su uslijedila pitanja.

844
01:01:36,038 --> 01:01:39,389
Nakon nekog vremena, nisam htio odgovoriti.

845
01:01:39,390 --> 01:01:43,021
Čak ni reći "Ne, ne, ne!"

846
01:01:43,022 --> 01:01:46,194
Kad je Barbie povukla
lanac, otišao sam do kraja.

847
01:01:46,195 --> 01:01:50,911
Objesio je svoj veliki sat da ostane suh.

848
01:01:50,912 --> 01:01:53,539
Ovo je trajalo 2 sata.

849
01:01:53,540 --> 01:01:59,257
Na kraju je Barbie rekla: "Od
odbijaš razgovarati, Lise,"

850
01:01:59,258 --> 01:02:04,192
Tada smo već bili u poznatim odnosima...

851
01:02:04,193 --> 01:02:07,417
"Uzet ćemo tvog muža i tvog sina,"

852
01:02:09,590 --> 01:02:11,390
"a onda ćeš pričati."

853
01:02:13,283 --> 01:02:17,751
Vidio sam ih dovedene, vezane zajedno.

854
01:02:20,398 --> 01:02:23,708
Složili smo se da ako jedan od
bio uzet, oni bi podnijeli najveći teret.

855
01:02:26,078 --> 01:02:29,732
Jesam, ali su ih zadržali
oboje. Nikad se nisu vratili.

856
01:02:30,105 --> 01:02:31,228
[Int.] Nikad se nisu vratili?

857
01:02:31,229 --> 01:02:36,641
Ne, Jean-Pierre je bio
16. Barbie ga je mučila.

858
01:02:38,783 --> 01:02:44,007
I strpali su me u praznu ćeliju

859
01:02:44,008 --> 01:02:49,674
Njemački vojnik je imao
naređuje da se brine za mene.

860
01:02:49,675 --> 01:02:53,424
Zagrijao je kamenje... napravio
kava. Drhtala sam.

861
01:02:53,425 --> 01:02:59,012
Rekao je da sam imala žestok živčani napad.

862
01:02:59,013 --> 01:03:03,520
Pozvan je liječnik
u. Ali to je sve prazno.

863
01:03:03,521 --> 01:03:10,393
Kad sam došao sebi, vojnik je rekao:

864
01:03:10,394 --> 01:03:15,720
"Gospođo, zašto ratovati za
zbog komunjara i kapitalista?"

865
01:03:15,721 --> 01:03:18,133
"Ne vrijedi. Samo pričaj!"

866
01:03:18,134 --> 01:03:23,655
- Lijep dečko?
- Da, bio je jako drag.

867
01:03:23,656 --> 01:03:30,379
Tijekom noći u ćeliji,
donio bi mi toplu kavu.

868
01:03:30,380 --> 01:03:33,948
Ali je mrzio Židove. on
tukli židovske zatvorenike.

869
01:03:33,949 --> 01:03:39,369
[Int.] Fini antisemitski dječak?

870
01:03:39,370 --> 01:03:43,320
Da. Zatim je bilo Barbieino nasilje.

871
01:03:43,321 --> 01:03:47,567
Obišao je podrum.

872
01:03:47,568 --> 01:03:49,636
Neki, ne mogavši se popeti na stolice,

873
01:03:49,637 --> 01:03:53,257
ležali na podu potrbuške.

874
01:03:53,258 --> 01:03:56,938
Podiže im glavu vrhom čizme.

875
01:03:56,939 --> 01:03:59,133
Ako je mislio da je ugledao Židova...

876
01:03:59,134 --> 01:04:03,102
spustio bi čizmu na lice.

877
01:04:03,379 --> 01:04:04,761
Je li Barbie bila antisemitkinja?

878
01:04:04,762 --> 01:04:06,741
Barbie? Da.

879
01:04:06,742 --> 01:04:08,272
[Barbien bivši susjed u Peruu.]
Rekao bih da je tako, apsolutno.

880
01:04:08,273 --> 01:04:10,708
Zezao se oko toga ovih večeri?

881
01:04:13,194 --> 01:04:15,362
Pa, to je bilo njegovo brbljanje o... znaš.

882
01:04:15,363 --> 01:04:16,920
Mislim sve je na primjer bilo...

883
01:04:18,608 --> 01:04:20,959
Sve loše, ti
znati, došao od Židova.

884
01:04:20,960 --> 01:04:23,410
Kako se osjećao
Židovi, je li govorio o tome?

885
01:04:23,411 --> 01:04:25,717
[Barbiein kontrolni službenik u Augsburgu]
On sigurno nije bio, ovaj...

886
01:04:26,936 --> 01:04:27,664
- Prosemitski.

887
01:04:27,665 --> 01:04:29,167
Ne... prosemitski... ne.

888
01:04:29,168 --> 01:04:32,895
Ne, ne bih znao... Ja
ne bi ga nazvao ANTISEMITOM.

889
01:04:33,129 --> 01:04:36,248
[Žena, Francuskinja] Sjećam se
moj prvi dan ponovno u zatvoru.

890
01:04:36,249 --> 01:04:37,453
Došao je sa mnom.

891
01:04:40,262 --> 01:04:42,657
Natjerao je moju majku da pogleda
vrata. Nikad mu neću oprostiti.

892
01:04:42,658 --> 01:04:44,786
Nije da bi ga bilo briga.

893
01:04:44,787 --> 01:04:47,943
Rekao je: "Vidi državu
tvoja kći je unutra?"

894
01:04:47,944 --> 01:04:49,949
„Ti si odgovoran.

895
01:04:49,950 --> 01:04:52,248
"Reci gdje su ostala 3,

896
01:04:52,249 --> 01:04:55,471
i poslat ću sve troje u dječji kamp."

897
01:04:55,472 --> 01:04:59,602
Malo je djece bilo u zatvoru.

898
01:05:01,792 --> 01:05:07,367
Svu je krivnju prebacio na sebe
Mama. Odveli su tatu.

899
01:05:08,917 --> 01:05:13,208
Mama i ja ostale smo u istoj ćeliji.

900
01:05:13,209 --> 01:05:16,268
Sjećam se slame na podu.

901
01:05:16,269 --> 01:05:22,700
I... kako vi zovete
to?...Podrumski prozor.

902
01:05:22,701 --> 01:05:27,826
Kao i svako dijete, bio sam znatiželjan
o čizmama koje marširaju.

903
01:05:27,827 --> 01:05:31,397
Nitko od nas nije htio spavati.

904
01:05:31,398 --> 01:05:35,406
Nebo je bilo puno zvijezda.

905
01:05:35,407 --> 01:05:42,618
Došao sam u elegantan salon.
Sjedio sam u udobnoj fotelji.

906
01:05:42,619 --> 01:05:46,183
Bila je jedna jedina ruža u velikoj vazi,

907
01:05:46,184 --> 01:05:48,217
što je tada bio stil.

908
01:05:48,218 --> 01:05:51,688
Pijanist je svirao Chopinove valcere.

909
01:05:51,689 --> 01:05:54,519
Tamo sam otvorio oči.

910
01:05:54,520 --> 01:05:59,489
Klečeći, Barbie mi je ponudila
srdačan. Nikad im nisam pio piće.

911
01:05:59,490 --> 01:06:03,766
Rekao je: "Vrlo ste hrabri."

912
01:06:03,767 --> 01:06:06,841
"Ali, da te upozorim,"

913
01:06:06,842 --> 01:06:10,450
"Poznavao sam hrabre muškarce i žene poput tebe"

914
01:06:10,451 --> 01:06:13,882
– Nakon nekog vremena svi su progovorili.

915
01:06:13,883 --> 01:06:19,117
[Francuski policajac, u mirovini] Dao bi mi
njegov "Heil Hitler" i ja bih samo rekao "Dobar dan"

916
01:06:19,118 --> 01:06:28,168
Moj posao su bile informacije.
Raspitivanje u Gestapou.

917
01:06:28,169 --> 01:06:30,990
Francuska policija je preko župana...

918
01:06:30,991 --> 01:06:35,569
postavi me za dužnost službe za vezu.

919
01:06:35,570 --> 01:06:37,220
Nisam bio prvi.

920
01:06:37,221 --> 01:06:40,775
Još jedan Alzašanin, sa stažom,

921
01:06:40,776 --> 01:06:47,076
stvorio francusko-njemački
policijska uprava

922
01:06:47,077 --> 01:06:51,741
Moj otac je uhićen
na Filatelističkoj burzi.

923
01:06:51,742 --> 01:06:55,414
Dana 30. siječnja 1944. god.

924
01:06:55,415 --> 01:07:02,501
Nijemci su upali u
Place Bellecour u Lyonu.

925
01:07:02,502 --> 01:07:05,718
Svi u filatelistički
Exchange je uhićen.

926
01:07:05,719 --> 01:07:08,573
Rekli su "Židovi s jedne strane."

927
01:07:08,574 --> 01:07:10,691
Oče, uvijek se prvi javi...

928
01:07:10,692 --> 01:07:15,768
mislio svoje medalje iz
Prvi svjetski rat će ga zaštititi.

929
01:07:15,769 --> 01:07:18,599
I odmah se svrstao u red sa Židovima.

930
01:07:18,600 --> 01:07:25,509
Imao je vremena reći nežidovcu
znao je: "Smjesta upozori moju ženu."

931
01:07:25,510 --> 01:07:31,393
Dao mu je našu adresu, do
natjerati je da pobjegne na bilo koji način.

932
01:07:31,394 --> 01:07:38,493
Netko bi se osvijestio
prijavi nam hapšenje oca,

933
01:07:38,494 --> 01:07:41,861
pokušavajući dobiti neke vijesti.

934
01:07:41,862 --> 01:07:47,460
Tako je vlada naredila
policije u cijeloj zemlji,

935
01:07:47,461 --> 01:07:54,396
sastaviti duplicirane popise
imena, odvedite ih u Gestapo.

936
01:07:54,397 --> 01:07:58,752
I zatražite dodatne informacije.

937
01:07:58,753 --> 01:08:03,803
Rečeno mi je da gospodin Barbie ima naš popis.

938
01:08:03,804 --> 01:08:05,881
Morao sam otići i vidjeti ga.

939
01:08:05,882 --> 01:08:11,122
Uvijek bi govorio "Idi i vidi tog i tog."

940
01:08:11,123 --> 01:08:15,614
Naravno da nam nisu dali
sve detalje.

941
01:08:15,615 --> 01:08:19,594
Optužbe su bile sumnjive
član otpora,

942
01:08:19,595 --> 01:08:23,016
crnoberzijanac, Židov.

943
01:08:23,017 --> 01:08:25,374
Slučaj moga oca bio je neobičan...

944
01:08:25,375 --> 01:08:28,780
Mučila ga je Barbie...

945
01:08:28,781 --> 01:08:34,286
vjerojatno kao partizanski, ali
uhićen je kao Židov,

946
01:08:34,287 --> 01:08:38,139
i staviti u židovsko krilo.

947
01:08:38,140 --> 01:08:40,454
Bio je vrlo strog.

948
01:08:40,455 --> 01:08:43,639
Moglo se reći po načinu na koji je izdavao naredbe

949
01:08:43,640 --> 01:08:47,539
dočasniku ili voditelju odjela.

950
01:08:47,540 --> 01:08:51,610
[Dnevnik, francuski]
Pariz pozdravlja gospodina Heydricha.

951
01:08:51,611 --> 01:08:57,684
Šef sigurnosti SS-a i
Protektor Reicha u Pragu.

952
01:08:57,685 --> 01:09:00,873
U ime gospodina Himmlera,
šef njemačke policije,

953
01:09:00,874 --> 01:09:02,055
on će imenovati generala Oberga

954
01:09:02,056 --> 01:09:07,899
šef policije na okupiranim područjima.

955
01:09:07,900 --> 01:09:10,665
Međunarodna policija
Na čelu Komisije je gospodin Heydrich.

956
01:09:10,666 --> 01:09:14,203
Francuska je stalna članica.

957
01:09:14,204 --> 01:09:18,929
- Barbie je stigla poručnik...
- [Int.] I ostavio kapetana.

958
01:09:22,023 --> 01:09:23,399
[Dnevnik]
Za vrijeme generalova boravka

959
01:09:23,400 --> 01:09:26,911
sastao se s gospodinom Bousquetom,
policijski komesar.

960
01:09:26,912 --> 01:09:30,584
I gospodin Hilaire, glavni administrator.

961
01:09:34,025 --> 01:09:37,581
Govorio je i gospodin Heydrich
s gospodinom Darguierom de Pellepoixom

962
01:09:37,582 --> 01:09:41,114
nedavno imenovan
povjerenik za židovska pitanja.

963
01:09:41,115 --> 01:09:43,435
I s gospodinom de Brinonom.

964
01:09:46,070 --> 01:09:50,720
[Muškarac, Francuz] Nikada nismo čuli
vrišti u �cole de Sant� 

965
01:09:50,721 --> 01:09:52,957
ali na Blvd des Belges,

966
01:09:52,958 --> 01:09:56,860
zgrada nije bila zvučno izolirana.

967
01:09:56,861 --> 01:09:58,198
Ovi krikovi...

968
01:09:58,199 --> 01:10:04,785
Vrišti kroz dvostruka vrata poput mojih.

969
01:10:04,786 --> 01:10:07,011
Ali smo se pravili da ne primjećujemo.

970
01:10:07,012 --> 01:10:10,814
Kao što znaš, Barbie
mučio mog oca do smrti.

971
01:10:10,815 --> 01:10:14,108
Objesili su ga za njegove
stopala, skinuo mu kožu,

972
01:10:14,109 --> 01:10:19,074
umočio ga u kipuću vodu,
u amonijaku, ledena kupelj također.

973
01:10:19,075 --> 01:10:22,543
Imao je treću diplomu
gori po cijelom tijelu.

974
01:10:22,544 --> 01:10:26,963
Nije mogao ni sjediti, ni leći.

975
01:10:26,964 --> 01:10:28,394
Nitko ga nije liječio.

976
01:10:28,395 --> 01:10:31,566
Umro je iznenada, treći dan...

977
01:10:31,567 --> 01:10:38,538
vjerojatno, kao i sve teške
žrtve opeklina, gušenja.

978
01:10:38,539 --> 01:10:45,540
Pred kraj sam otišao
svaki dan u Gestapo,

979
01:10:45,541 --> 01:10:49,697
i pokušao spasiti ljude.

980
01:10:49,698 --> 01:10:54,880
Andr� Frossard je rekao da je tako hrabro umro

981
01:10:54,881 --> 01:10:58,144
da su svi ustali
i pjevao Marseljezu.

982
01:10:58,145 --> 01:11:03,340
Evo popisa ljudi za koje sam se zauzeo.

983
01:11:03,341 --> 01:11:08,145
Na primjer, postoji...

984
01:11:08,146 --> 01:11:12,285
Pomagao sam članu vlade,
sin bivšeg ministra Rossarda,

985
01:11:12,286 --> 01:11:18,020
uhićen zbog... korištenja vojne opreme.

986
01:11:18,021 --> 01:11:20,897
- Pomogla si mu.
- Tako je.

987
01:11:20,898 --> 01:11:24,890
- Pušten je.
- Ministrovog sina?

988
01:11:24,891 --> 01:11:29,605
Također i šef tvrtke Bel Cheese.

989
01:11:29,606 --> 01:11:37,382
Imao sam 6 momaka u Montlucu koji su
bio uhapšen od Nijemaca.

990
01:11:37,383 --> 01:11:41,672
Ljudi su dolazili moliti se za njih.

991
01:11:41,673 --> 01:11:44,632
Jedan je bio svećenik.

992
01:11:44,633 --> 01:11:49,393
Drugi ravnatelj lokalne bolnice.

993
01:11:49,687 --> 01:11:52,829
[Int.] Još nešto?

994
01:11:52,830 --> 01:12:00,346
Od njih šest, bio je
šef lyonskog policijskog laboratorija.

995
01:12:00,990 --> 01:12:03,167
[Int.]
Ah, to je važno.

996
01:12:04,894 --> 01:12:09,995
Možda postoje vremena
u životu, ne samo u ratu...

997
01:12:09,996 --> 01:12:15,364
kad je bolje biti bogat i
slavan nego nebogat, a ne slavan.

998
01:12:15,365 --> 01:12:22,172
Barbie je posljednja krenula
Gestapo na kraju rata.

999
01:12:22,173 --> 01:12:26,866
[Pjesnik pokreta otpora]
Lyonsko društvo je vrlo zatvoreno.
Parižane su rijetko pozivali.

1000
01:12:26,867 --> 01:12:30,114
Ljudi su se držali za sebe.

1001
01:12:30,115 --> 01:12:32,650
Neki su bili za Vichy, neki nisu.

1002
01:12:32,651 --> 01:12:36,130
Glavni problem bio je preživljavanje.

1003
01:12:36,131 --> 01:12:42,479
[Int.] Gospođo Hemmerle, sami
trošku, objavili ste svoju knjigu.

1004
01:12:42,480 --> 01:12:46,093
Blato koje ne ostavlja mrlje.

1005
01:12:46,094 --> 01:12:51,109
To znači da je moje ime isprskano,
ali neokaljan.

1006
01:12:51,110 --> 01:12:54,444
Biti nevin, neokaljan.

1007
01:12:54,445 --> 01:12:58,110
[Int.]
Osuđeni ste.

1008
01:12:58,111 --> 01:13:03,131
Možete li nam reći
koja je bila rečenica?

1009
01:13:03,132 --> 01:13:06,058
10 godina teškog rada,

1010
01:13:06,059 --> 01:13:09,402
koja je smanjena na 3 u zatvoru.

1011
01:13:09,403 --> 01:13:14,459
To je velika razlika!

1012
01:13:14,460 --> 01:13:18,548
[Int.]
A što se tiče "nacionalne nedostojnosti"?

1013
01:13:18,549 --> 01:13:23,641
They revoked that charge,
kasnije na građanskom sudu.

1014
01:13:23,642 --> 01:13:26,162
Maybe they took a closer look
u mom slučaju.

1015
01:13:26,163 --> 01:13:29,875
[Int.]
Or maybe times had changed.

1016
01:13:29,876 --> 01:13:35,278
It wasn't the same state attorney

1017
01:13:35,279 --> 01:13:37,577
who you called a communist
u svojoj knjizi.

1018
01:13:37,578 --> 01:13:39,139
Ah, ne!

1019
01:13:39,140 --> 01:13:41,518
[Int.]
What happened to the one you said...

1020
01:13:41,519 --> 01:13:47,827
He ran into some trouble.
I don't know what became of him.

1021
01:13:47,828 --> 01:13:49,834
Nestao je?

1022
01:13:49,835 --> 01:13:56,021
If anyone gives me trouble,
Donosim im nesreću.

1023
01:13:56,022 --> 01:13:59,583
Trouble comes to those who've harmed me.

1024
01:13:59,584 --> 01:14:02,572
[Int.]
They've all had problems?

1025
01:14:02,573 --> 01:14:09,089
Čak iu svakodnevnom životu, ako netko
naškodio mi donosim im nesreću.

1026
01:14:09,090 --> 01:14:12,486
- A ti?
- Valjda je tako. Svi oni imaju...

1027
01:14:12,487 --> 01:14:14,893
[Int.]
Dakle, bolje je ne ozlijediti vas?

1028
01:14:14,894 --> 01:14:19,932
Bolje da nije.
Pogotovo u mojim godinama.

1029
01:14:20,073 --> 01:14:25,508
[Int.] Vaša knjiga kaže da jeste
optužen za iskorištavanje židovskih obitelji.

1030
01:14:25,509 --> 01:14:28,486
Je li to bilo iznajmljivanjem vaše kuće?

1031
01:14:28,487 --> 01:14:31,083
Da, vjerojatno.

1032
01:14:31,084 --> 01:14:35,428
[Int.]
Je li stanarina bila razumna ili visoka?

1033
01:14:35,429 --> 01:14:38,568
Savršeno razumno.

1034
01:14:38,569 --> 01:14:42,792
Nisam poznavao zapovjednika Vaubina.
Njegova žena je potpisala ugovor o najmu.

1035
01:14:42,793 --> 01:14:46,132
[Int.]
Govorim o židovskim obiteljima.
Koliko ih je bilo?

1036
01:14:46,133 --> 01:14:50,318
Oh... nekoliko.

1037
01:14:50,319 --> 01:14:55,696
Zapravo samo jedan... a primili su i druge.

1038
01:14:55,697 --> 01:14:57,220
[Int.]
Iznajmili su tvoju kuću?

1039
01:14:57,221 --> 01:15:00,817
- Oni su bili podstanari.
- Iz vaše kuće?

1040
01:15:00,818 --> 01:15:05,108
Nisam zaradio ni centa na njima.

1041
01:15:05,109 --> 01:15:08,970
Nijemci su me trebali uhititi.

1042
01:15:08,971 --> 01:15:11,900
Umjesto toga, Francuzi su to učinili.

1043
01:15:11,901 --> 01:15:14,447
- Bili ste borac za slobodu?
- da

1044
01:15:14,448 --> 01:15:17,210
Pravo je čudo da mi se nikad ništa nije dogodilo.

1045
01:15:17,211 --> 01:15:20,306
[Int.] Misliš na sebe
bili u podzemlju...

1046
01:15:20,307 --> 01:15:24,057
dobivanje podataka od Gestapoa za prosljeđivanje?

1047
01:15:24,058 --> 01:15:27,996
- Je li to ono što misliš?
- Nije to bilo to.

1048
01:15:27,997 --> 01:15:31,028
- Ako je tako, reci.
- Nije to bilo špijuniranje.

1049
01:15:31,029 --> 01:15:33,359
Radio sam za Pokret otpora

1050
01:15:33,360 --> 01:15:36,309
Krivotvorio sam putovnice u policijskim danima.

1051
01:15:36,310 --> 01:15:39,569
Imam mnogo svjedočanstava,
previše brojni da bi se pokazali.

1052
01:15:39,570 --> 01:15:44,894
Podstanar u mojoj seoskoj kući

1053
01:15:44,895 --> 01:15:48,714
tražio da nabavim lažne iskaznice za Židove.

1054
01:15:48,715 --> 01:15:52,672
Bila je sa Židovom.
Bilo ih je mnogo!

1055
01:15:52,673 --> 01:15:58,902
Tako sam počeo
izrada lažnih osobnih dokumenata...

1056
01:15:58,903 --> 01:16:01,576
za Židove, za partizane.

1057
01:16:01,577 --> 01:16:06,471
"Duboko smo zahvalni
vaš kolega Arman Zuchner"

1058
01:16:06,472 --> 01:16:11,220
"za zastupanje našeg slučaja
s takvom predanošću."

1059
01:16:11,221 --> 01:16:16,470
"Molim vas, izrazite mu našu zahvalnost."

1060
01:16:16,471 --> 01:16:20,674
[Int.] Ali jesi
djelomično osuđen zbog...

1061
01:16:20,675 --> 01:16:23,498
Urota s neprijateljskim agentom, to je sve.

1062
01:16:23,499 --> 01:16:26,260
Nisu to mogli ni dokazati.

1063
01:16:26,261 --> 01:16:31,133
[Int.]
Taj neprijateljski agent bio je Max Payot.

1064
01:16:31,597 --> 01:16:35,313
[bivši francuski partizanski borac] Slavni
“Zgodni Max” je snimljen nakon rata.

1065
01:16:35,314 --> 01:16:37,916
Francuzi su me prvi uhitili.

1066
01:16:37,917 --> 01:16:40,005
Milicija me uhvatila i pretukla.

1067
01:16:40,006 --> 01:16:43,991
Nisam htio pričati, pa su me uzeli
u Gestapo.

1068
01:16:43,992 --> 01:16:47,217
Udarali su me nogama u glavu, u rebra.

1069
01:16:47,218 --> 01:16:49,656
Ali nisam se trgnuo.
ne bih pričala.

1070
01:16:49,657 --> 01:16:56,786
Zabio mi je pištolj u trbuh, rekao:
— Ubit ću te. To je bio Max Payot.

1071
01:16:56,787 --> 01:17:01,621
Max Payot je ubijen
prije nego što mu se moglo suditi.

1072
01:17:01,622 --> 01:17:04,668
Čuo sam da je osuđen na smrt.

1073
01:17:04,669 --> 01:17:08,791
Naša jedinica morala je poslati a
dobrovoljno se javi da ga strijeljaju.

1074
01:17:08,792 --> 01:17:12,261
Ubijen je u
svoju ćeliju prije suđenja.

1075
01:17:12,262 --> 01:17:14,939
Moj suborac Anton Palomares

1076
01:17:14,940 --> 01:17:19,607
dobrovoljno se prijavio u streljački vod.

1077
01:17:19,608 --> 01:17:23,188
Payot je upucan, vjerujem,
u zatvorskom dvorištu Montluc.

1078
01:17:23,189 --> 01:17:27,886
Dan nakon oslobođenja

1079
01:17:27,887 --> 01:17:32,312
nije bilo nikoga
zadužen za Lyon.

1080
01:17:32,313 --> 01:17:35,809
Samo Otpor, vidite...

1081
01:17:35,810 --> 01:17:40,025
[Int.] Ne, ne vidim. Što učiniti
misliš, "Samo Otpor".

1082
01:17:40,026 --> 01:17:44,525
Lovili su ljude koji su radili
s Nijemcima.

1083
01:17:44,526 --> 01:17:47,254
[Int.]
kao ti.

1084
01:17:47,255 --> 01:17:49,648
Da, držali su me 2 sata.

1085
01:17:49,649 --> 01:17:54,852
Direktor laboratorija je odmah došao.
Javio sam mu se.

1086
01:17:54,853 --> 01:17:58,195
- Za 2 sata je bilo gotovo.
- Da, posvuda.

1087
01:17:58,196 --> 01:18:03,602
[Int.] Payot je optužen za
sudjelovati u masakru...

1088
01:18:03,603 --> 01:18:07,016
U St Genis-Lavalu.

1089
01:18:07,017 --> 01:18:10,529
[Int.] Jedan od zločina
za koje se okrivljuje Barbie.

1090
01:18:10,530 --> 01:18:12,788
tako je.

1091
01:18:12,789 --> 01:18:17,659
[Int.] Bio je optužen da je u
milicije, poslušanja Barbiene naredbe da...

1092
01:18:17,660 --> 01:18:21,930
Često me je posjećivao
tražiti papire, razgovarati.

1093
01:18:21,931 --> 01:18:27,342
Ako je bio neprijateljski agent,
onda bi me uhitio.

1094
01:18:27,343 --> 01:18:32,406
[Int.] Ali imali ste nešto
olujna vremena s Payotom.

1095
01:18:32,407 --> 01:18:35,674
Nosio je traku Slobodne Francuske

1096
01:18:35,987 --> 01:18:41,320
3. rujna 1944. kada je on
došao u tvoju kuću da te uhapsi.

1097
01:18:41,321 --> 01:18:45,302
Nisam bio optužen
rad s neprijateljem tada.

1098
01:18:45,303 --> 01:18:48,995
[Int.] Možda i nije
tako nevinog ipak.

1099
01:18:48,996 --> 01:18:51,518
Stalno se skrivao iza
različite uniforme.

1100
01:18:51,519 --> 01:18:56,287
Što sam tada bio optužen?
Ne radiš s neprijateljem?

1101
01:18:56,288 --> 01:18:59,385
Payot je osobno uhitio!

1102
01:18:59,386 --> 01:19:01,976
Kasnije, u zatvoru,

1103
01:19:01,977 --> 01:19:07,679
Bio sam šokiran kad sam vidio kako
žene su bile mučene.

1104
01:19:07,680 --> 01:19:12,743
Jedan, s metlama gore
anusa, bio prisiljen tako hodati.

1105
01:19:12,744 --> 01:19:15,294
Ostali su ozlijeđeni,

1106
01:19:15,295 --> 01:19:22,466
obilno krvare, obrijane glave.

1107
01:19:22,467 --> 01:19:28,695
Poslije rata sjedili ste
u komisiji

1108
01:19:28,696 --> 01:19:30,283
odgovoran za čišćenje, ili barem za...

1109
01:19:30,284 --> 01:19:34,953
Da, bio sam na sudu, ali
nije došao glavni grad ograda.

1110
01:19:34,954 --> 01:19:40,287
Da sam imao slučajeve ljudi
obavještavanje o partizanima ili Židovima,

1111
01:19:40,288 --> 01:19:44,162
Ne bih se ponašao s istim...

1112
01:19:44,163 --> 01:19:47,961
- Ali moji su slučajevi bili...
- Isto što?

1113
01:19:49,898 --> 01:19:52,878
Tolerancija... popustljivost.

1114
01:19:52,879 --> 01:19:56,511
prezir...

1115
01:19:58,280 --> 01:20:01,832
Bilo je svjesnog nastojanja da se umanji značaj

1116
01:20:01,833 --> 01:20:05,462
teški zločini okupacije.

1117
01:20:05,463 --> 01:20:07,941
Izdaje, denuncijacije,

1118
01:20:07,942 --> 01:20:14,115
kasnije su uspoređeni s nekoliko sažetaka
pogubljenja neposredno nakon oslobođenja.

1119
01:20:14,116 --> 01:20:18,664
Strašne stvari!
Nisam bio ponosan što sam Francuz.

1120
01:20:18,665 --> 01:20:21,263
Zasitio sam se toga!

1121
01:20:21,264 --> 01:20:25,638
Daleko sam od toga da opravdavam Barbie,

1122
01:20:25,639 --> 01:20:30,749
ali ono što su Francuzi učinili
za Francuze, bilo je strašno.

1123
01:20:30,750 --> 01:20:33,317
Barem je Barbie uspjela
svome neprijatelju.

1124
01:20:33,318 --> 01:20:38,852
Sjećam se otkrića
pogledavši Resnaisov film Noć i magla.

1125
01:20:38,853 --> 01:20:44,727
Stvari u koje nikad nisam sumnjao.
Kao ni većina ljudi.

1126
01:20:44,728 --> 01:20:51,064
Nisam imao pojma
pokolj je bio tako velik...

1127
01:20:51,065 --> 01:20:52,209
i tako sustavno.

1128
01:20:52,210 --> 01:20:56,491
Gotovo je nemoguće
zamisliti, čak i sada.

1129
01:20:56,492 --> 01:21:01,487
[Int.] Napisali ste "Neću poreći
užas njemačkih logora..."

1130
01:21:01,488 --> 01:21:07,776
„To sam jednom vidio prikazano
u propagandnom filmu."

1131
01:21:07,777 --> 01:21:10,311
Gledali ste propagandni film o logorima?

1132
01:21:10,312 --> 01:21:14,156
Koncentracijski logori?

1133
01:21:14,157 --> 01:21:19,391
Sjećate li se
naziv ovog propagandnog filma?

1134
01:21:19,392 --> 01:21:23,200
- Je li to bila "Noć i magla"?
- Ne sjećam se.

1135
01:21:23,201 --> 01:21:25,598
[Zborsko pjevanje]

1136
01:21:37,112 --> 01:21:39,540
[Int.]
Zašto kažete "propaganda"?

1137
01:21:41,500 --> 01:21:43,343
Mislite da su priče malo
pretjerao oko tih logora?

1138
01:21:43,344 --> 01:21:45,643
Pa zapravo...

1139
01:21:45,644 --> 01:21:50,008
Rečeno mi je masovna grobnica
pronađeno u Bronu,

1140
01:21:50,009 --> 01:21:55,146
pun ljudi koje je upucala Barbie,
ili po narudžbi Barbie.

1141
01:21:55,147 --> 01:21:59,277
Pozvao sam neke švicarske novinare

1142
01:21:59,278 --> 01:22:07,620
gledati dok su tijela
ekshumiran od strane Crvenog križa, vidite?

1143
01:22:07,621 --> 01:22:10,491
[Int.]
a ti

1144
01:22:10,492 --> 01:22:17,350
Bio sam tamo i pušio cigaretu
prekriti smrad smrti.

1145
01:22:17,351 --> 01:22:22,905
Osim toga, kad je rat
izjavio, svašta se događa.

1146
01:22:22,906 --> 01:22:28,020
Zašto se ne vratiti na
spaljivanje Ivane Orleanske?

1147
01:22:28,021 --> 01:22:32,639
Čudim se, da 40 odn
tako godinama nakon činjenice,

1148
01:22:32,640 --> 01:22:37,265
jos uvijek trazimo
ovaj Barbie posao.

1149
01:22:37,535 --> 01:22:39,902
Lyon je oslobođen.

1150
01:24:20,724 --> 01:24:23,980
[Int. njemački]
Znate li tko je živio u ovoj kući?

1151
01:24:23,981 --> 01:24:26,867
- Onaj bijeli?
- To je taj.

1152
01:24:26,868 --> 01:24:29,850
[žena]
Gdje su živjela braća Grimm.

1153
01:24:29,851 --> 01:24:33,603
[Int.]
Jacob Grimm, bajkopisac.

1154
01:24:33,604 --> 01:24:39,295
Ali ovdje je živio netko drugi, 1945-46.
Klaus Barbie.

1155
01:24:39,296 --> 01:24:42,114
- Znaš li tko je on?
- [Čovjek] Bojim se da ne.

1156
01:24:42,115 --> 01:24:45,157
Čuo sam da je jednom živio ovdje.

1157
01:24:45,158 --> 01:24:48,110
Ali nisam znao da je to ta kuća.

1158
01:24:48,111 --> 01:24:51,907
Za Marburg, ovo je...

1159
01:24:51,908 --> 01:24:58,100
Nacizam je ovdje postao veliki, moglo bi se reći,

1160
01:24:58,101 --> 01:25:01,416
unutar studentskog pokreta.

1161
01:25:01,417 --> 01:25:05,180
Moja obitelj nije marila za njihove ideje.

1162
01:25:05,181 --> 01:25:10,013
Nekih smo bili svjesni
stvari, ali on živi ovdje...

1163
01:25:10,014 --> 01:25:14,123
Ime ne zvoni a
zvono, ili njegovu groznu aktivnost.

1164
01:25:14,124 --> 01:25:17,524
[bivši protuobavještajni časnik] Bio je uhićen
u Marburgu, koji je dio regije Bad Manheim

1165
01:25:17,525 --> 01:25:19,746
Tamo su ga uhitili i pobjegao je.

1166
01:25:19,747 --> 01:25:24,870
[NAS. Tajna služba, u mirovini] Barbie je jedina
koji pobjegne, iz Marburga, kroz prozor kupaonice...

1167
01:25:26,013 --> 01:25:28,179
Bilo je smiješno...navodno...

1168
01:25:28,180 --> 01:25:32,963
Naredio sam da ga uhite jer
bio je tražena osoba na našem popisu.

1169
01:25:32,964 --> 01:25:35,822
Bio je u kontaktu sa
Amerikanci prije?

1170
01:25:35,823 --> 01:25:39,376
Naravno... sigurno je
bio s njima prije...

1171
01:25:39,377 --> 01:25:46,684
Zašto bi on bio jedini njemački časnik koji
provukao kroz tu jednu veliku potjeru za papirima.

1172
01:25:47,659 --> 01:25:54,814
Američka kontraobavještajna služba, u mirovini. Potkraj veljače
1947. bila je velika operacija potrage diljem Njemačke

1173
01:25:54,815 --> 01:25:59,544
koji se zvao, kodno ime
bio je "Odbor za odabir operacija".

1174
01:25:59,545 --> 01:26:06,692
Uhapsiti nacističko podzemlje
i SS podzemlje

1175
01:26:11,370 --> 01:26:15,459
i oni koji su bili vrlo aktivni
protiv naše okupacijske politike

1176
01:26:15,460 --> 01:26:17,495
a protiv demokratizacije Njemačke

1177
01:26:17,641 --> 01:26:21,453
[Časnik CIC-a u mirovini] I mislio sam na
vrijeme, da je cijela operacija bila fijasko.

1178
01:26:21,454 --> 01:26:26,264
To je bio pravi "Underground".
užasno zabrinut, nije postojao.

1179
01:26:26,265 --> 01:26:34,588
I cijela operacija je vođena u
način na koji bi Max Sennet želio snimiti.

1180
01:26:35,436 --> 01:26:38,845
Max Sennet komedija... Keystone Cops.

1181
01:26:38,846 --> 01:26:44,728
To je referenca na ono što je bilo
pod nazivom Operation Paper Chase.

1182
01:26:44,729 --> 01:26:48,765
Što je bila velika gestapovska špica!

1183
01:27:00,027 --> 01:27:07,524
Klaus Barbie je bio meta
br 3. cijele operacije.

1184
01:27:11,074 --> 01:27:17,828
Bio sam uključen u tu operaciju, i tako
3 mjeseca kasnije zaposlio se u CIC-u.

1185
01:27:33,141 --> 01:27:38,810
["Svi smo mi njemački Židovi!"] Barbiena karijera
primjer je karijere Zapadne Njemačke.

1186
01:27:38,811 --> 01:27:48,724
Jer... pa... poslije
rat, problem je bio...

1187
01:27:48,725 --> 01:27:51,018
istok-zapad.

1188
01:27:51,019 --> 01:27:56,321
I kroz ovo, Amerikanci, i
mogli koristiti Englezi i Francuzi

1189
01:27:56,322 --> 01:28:03,286
sve znanje... nacista, u
hladnog rata protiv Rusa.

1190
01:28:05,270 --> 01:28:13,004
Uspjelo je!...I Barbie je uspjela...ti
znaj... Nije prevario Amerikance...

1191
01:28:13,005 --> 01:28:18,183
Bio je... reci OK... Sad je bilo gotovo
protiv Engleza i Amerikanaca...

1192
01:28:18,184 --> 01:28:25,577
Glavni neprijatelj..."Ja sam a
specijalist za policijske metode"...

1193
01:28:25,578 --> 01:28:29,449
Glavni neprijatelj je
komunisti..."I moram!"

1194
01:28:29,450 --> 01:28:39,854
<i>Molim vas učiteljice, naučite me nečemu
Lijepa učiteljica, nauči me nečemu</i>

1195
01:28:39,855 --> 01:28:44,260
<i>Nespretan sam kao deva
To nije najgore</i>

1196
01:28:44,261 --> 01:28:49,503
<i>Moje noge se još nisu srele
Ali još ću biti učiteljev ljubimac</i>

1197
01:28:49,504 --> 01:28:52,134
<i>Jer ću naučiti
Plesati ili puknuti</i>

1198
01:28:52,135 --> 01:28:58,700
Još ću nabaviti tu iglu!

1199
01:29:04,157 --> 01:29:08,544
<i>Ništa nije nemoguće Našao sam
Jer kad mi je brada na zemlji</i>

1200
01:29:08,545 --> 01:29:12,419
<i>Uzimam se, brišem prašinu
Počnite sve ispočetka!</i>

1201
01:29:12,788 --> 01:29:14,139
Američki predsjednik u Bergen-Belsenu

1202
01:29:14,140 --> 01:29:17,929
<i>Nemoj izgubiti moje povjerenje ako se poskliznem
Zahvalan sam na ugodnom putovanju</i>

1203
01:29:17,930 --> 01:29:22,260
<i>Uzimam se, brišem prašinu
I počnite sve ispočetka!</i>

1204
01:29:22,959 --> 01:29:26,429
[Predsjednik Umjetničke akademije] [njemački]
Moja generacija mi je dala barem ovoliko...

1205
01:29:26,430 --> 01:29:30,201
je naučio nešto što ja nisam znao.

1206
01:29:30,202 --> 01:29:36,197
Odrastao sam u nacističkom razdoblju
i poražen je 1945.

1207
01:29:36,198 --> 01:29:42,486
samo djelomično oslobođena
od straha od vrhovnog narednika.

1208
01:29:42,487 --> 01:29:45,426
Još sam morala učiti

1209
01:29:47,317 --> 01:29:51,519
raditi sa slobodom kao
osnovu za postojanje čovjeka.

1210
01:29:51,887 --> 01:29:54,181
Dame i gospodo

1211
01:29:54,182 --> 01:29:58,800
zahvaljujući neznatnom ali
dovoljna rana od gelera,

1212
01:29:58,801 --> 01:30:04,572
Proveo sam dan Njemačke
bezuvjetna predaja

1213
01:30:04,573 --> 01:30:06,693
u bolnici.

1214
01:30:06,694 --> 01:30:12,354
Da, do kraja rata pojavile su se sumnje,

1215
01:30:12,355 --> 01:30:15,125
ali o Otporu nema govora.

1216
01:30:15,126 --> 01:30:21,580
Od svoje 15. godine sam znao
to u blizini mog rodnog grada

1217
01:30:21,581 --> 01:30:24,687
koncentracijski logor Stutthof

1218
01:30:24,688 --> 01:30:28,963
nalazio se u a
slikovito područje u blizini mora.

1219
01:30:28,964 --> 01:30:34,672
Sve je to previše primamljivo brojati
sebe među oslobođenima,

1220
01:30:34,673 --> 01:30:36,926
skrivajući bolnu spoznaju

1221
01:30:36,927 --> 01:30:40,734
da većina njemačkog naroda

1222
01:30:40,735 --> 01:30:44,555
dali sve od sebe da spriječe oslobođenje.

1223
01:30:49,158 --> 01:30:54,147
Išao sam vlakom za Wittlich...
žena je sjedila pored mene.

1224
01:30:54,148 --> 01:30:56,217
To je bilo poslije rata.

1225
01:30:56,218 --> 01:31:01,519
Upravo sam izašao iz zarobljeničkog logora,
i nije je prepoznao.

1226
01:31:01,520 --> 01:31:07,501
Iznenada je progovorila.
"Johann, zar me se ne sjećaš?"

1227
01:31:07,502 --> 01:31:13,996
rekao sam ne.
"Ja sam, gospođo Barbie."

1228
01:31:13,997 --> 01:31:17,031
Pa stvarno sam se ispričao.

1229
01:31:17,032 --> 01:31:23,985
I rekla sam, "Gospođo Barbie, gdje je Sonny?"

1230
01:31:23,986 --> 01:31:29,316
"Jadni Sonny je u zatvoru, zabranjen mu je pristup
Njemačka", rekla je. – Bio je u SS-u.

1231
01:31:29,317 --> 01:31:32,030
To je sve što smo znali.

1232
01:31:32,031 --> 01:31:36,564
[bivši SS časnik] [Int.] Što si rekao
telefonom, kada ste pristali da se vidimo?

1233
01:31:36,565 --> 01:31:39,596
Koliko se sjećam, rekao sam...

1234
01:31:39,597 --> 01:31:45,047
Kad sam upoznao Barbie 1945., ja
mislio da je fantastičan tip.

1235
01:31:45,048 --> 01:31:49,553
U Njemačkoj je lakše
pronaći 200.000 ljudi,

1236
01:31:49,554 --> 01:31:53,348
boreći se protiv
uništenje 6 milijuna stabala,

1237
01:31:53,349 --> 01:31:57,496
od 200 000 ljudi koji se bore protiv
uništenje 6 milijuna Židova.

1238
01:31:57,497 --> 01:32:00,462
[Njemački] Krajnje je vrijeme
završit ćemo ovaj posao.

1239
01:32:00,463 --> 01:32:02,737
[Int.] Kako završiti?

1240
01:32:02,738 --> 01:32:06,883
Pa, završi s tim, jednom zauvijek,

1241
01:32:06,884 --> 01:32:10,515
ove stvari od prije 40 godina.

1242
01:32:10,516 --> 01:32:15,272
Bio sam rođeni borac. ja ću
pokazati ti. Visoka odlikovanja.

1243
01:32:15,273 --> 01:32:18,377
Dobio sam poziv od njemačke vojske...

1244
01:32:18,378 --> 01:32:22,105
Ja sam željezni križ
Vitez Waffen SS...

1245
01:32:22,106 --> 01:32:24,514
Naveden na počasnoj listi vojske za zasluge.

1246
01:32:24,515 --> 01:32:28,838
- "U ime Hitlera"...
- Stani tamo.

1247
01:32:29,010 --> 01:32:30,087
Htjela bih pokazati...

1248
01:32:30,088 --> 01:32:34,823
[Int.] Imaš li još uvijek SS tetovažu?

1249
01:32:34,824 --> 01:32:38,846
- Ne, nemam.
- Skidaju se?

1250
01:32:38,847 --> 01:32:42,901
Da, pa... ne znam
znaj kako ovo staviti...

1251
01:32:42,902 --> 01:32:48,542
Uglavnom, moj je izgledao kao...
ovdje je prošao metak.

1252
01:32:49,799 --> 01:32:51,400
To je sve što ću reći.

1253
01:32:51,401 --> 01:32:56,073
- Javio si se dobrovoljno.
- Da, jesam.

1254
01:32:56,074 --> 01:32:59,762
Stojite li i dalje iza tih ideala?

1255
01:32:59,763 --> 01:33:01,969
- Gospodine Olsen...
- Ophuli.

1256
01:33:01,970 --> 01:33:06,574
Gospodine Ophuls... Imam razloga biti ponosan...

1257
01:33:06,575 --> 01:33:13,180
za neusporedivo
drugarstvo i obzirnost.

1258
01:33:13,181 --> 01:33:16,233
Ovo ću reći svima koji gledaju.

1259
01:33:16,234 --> 01:33:22,255
Po mom mišljenju, Zapad duguje
dug prema nekoliko SS jedinica...

1260
01:33:22,256 --> 01:33:29,124
Imenovat ću ih u a
trenutak... da je 1943-44.

1261
01:33:29,125 --> 01:33:33,036
Rusi već nisu bili
stoji na La Mancheu.

1262
01:33:33,037 --> 01:33:38,470
Kao bivša četa SS-a
Zapovjedniče, trebao bih znati.

1263
01:33:38,471 --> 01:33:42,578
Jedinice su bile Hitlerova garda, Mrtvačka glava,

1264
01:33:42,579 --> 01:33:45,959
Vikinzi, i moj, Das Reich.

1265
01:33:45,960 --> 01:33:50,029
- Bili ste u Diviziji Reicha?
- Da gospodine!

1266
01:33:50,030 --> 01:33:52,016
Onaj koji je kriv za Oradour?

1267
01:33:52,017 --> 01:33:55,443
Bojim se da je tako. Još uvijek nisam
siguran što se dogodilo.

1268
01:33:55,444 --> 01:33:57,357
[Int.]
Niste bili na masakru, zar ne?

1269
01:33:58,253 --> 01:34:01,117
Bio sam u Francuskoj, dva puta, na dopustu.

1270
01:34:01,118 --> 01:34:06,342
Da sam bio tamo, ne bih to krio.

1271
01:34:06,343 --> 01:34:09,374
Ako se tako nešto stvarno dogodilo,

1272
01:34:09,375 --> 01:34:12,586
Mogu samo pretpostaviti da postoji
bio razlog, dobar razlog.

1273
01:34:12,587 --> 01:34:16,927
Na primjer, zbog neke izdaje,

1274
01:34:16,928 --> 01:34:22,762
kao na moje ljude na koje se puca

1275
01:34:22,763 --> 01:34:26,882
od strane nepoznatih partizana,
tako nešto.

1276
01:34:26,883 --> 01:34:31,622
[Int.]
Kasnije su ljudi ovdje u gradu znali za tebe,

1277
01:34:31,623 --> 01:34:35,673
i zaštitio te od saveznika...

1278
01:34:35,674 --> 01:34:37,761
Pa, da.

1279
01:34:37,762 --> 01:34:40,007
Da, zahvalan sam.

1280
01:34:40,008 --> 01:34:47,042
Uglavnom, upoznao sam Klausa Barbieja
1945. godine, preko druga.

1281
01:34:47,043 --> 01:34:52,673
Uskoro sam bio duboko impresioniran,
i mislio da je sjajan tip.

1282
01:34:52,674 --> 01:34:58,130
Možda zvuči nategnuto, ali
moji psi su bili ludi za njim.

1283
01:34:58,131 --> 01:35:00,970
I mislio sam

1284
01:35:00,971 --> 01:35:05,129
životinja bi jasno mogla uočiti razliku

1285
01:35:05,130 --> 01:35:08,115
između dobra i zla.

1286
01:35:08,116 --> 01:35:10,318
- Psi?
- Da, psi... kao primjer.

1287
01:35:10,319 --> 01:35:13,825
- Kakve?
- Jazavčari.

1288
01:35:15,875 --> 01:35:20,784
[Int.] Je li to ikada podignuto što muškarci vole
Barbie je sudjelovala u "Konačnom rješenju"?

1289
01:35:21,030 --> 01:35:22,283
Je li to komentirao?

1290
01:35:22,743 --> 01:35:24,775
Pa on... mi nikad...

1291
01:35:24,776 --> 01:35:29,259
Možda je želio pakt
šutnja o nekim stvarima.

1292
01:35:29,260 --> 01:35:33,551
Uostalom, nitko takve stvari nije pokrenuo.

1293
01:35:33,552 --> 01:35:35,248
[Int.] Je li rekao gdje se skrivao?

1294
01:35:36,818 --> 01:35:42,215
Da, ali radije bih...
Mogu imenovati gradove.

1295
01:35:42,216 --> 01:35:46,014
Ponekad, rekao je
Marburg, ponekad Kassel.

1296
01:35:46,015 --> 01:35:49,494
Reći ću ti to, ali bez adrese.

1297
01:35:49,495 --> 01:35:56,514
Znam da je ova kuća pripadala
SA čovjek kojeg sam poznavao... Schmidt.

1298
01:35:56,515 --> 01:36:03,299
Možda se prvo sakrio ovdje
jer su vršili pritisak na njega.

1299
01:36:06,582 --> 01:36:09,870
Jednom sam i prespavao tamo.
Sjajni ljudi, ako mene pitate.

1300
01:36:09,871 --> 01:36:15,118
Jesu li američki obavještajci
službe pokrivaju za njega?

1301
01:36:15,119 --> 01:36:20,860
Mogu vas samo u to uvjeriti
on bi mi to rekao.

1302
01:36:20,861 --> 01:36:26,107
Ali da je istina, i ja
znao, ne bih ti rekao.

1303
01:36:26,108 --> 01:36:31,650
Jednom je pitao bih li
otići s njim u Južnu Ameriku.

1304
01:36:31,651 --> 01:36:37,186
Rekao sam samo ako mogu uzeti
moja žena i svekrva.

1305
01:36:37,187 --> 01:36:42,012
I najbolji konj u štali.

1306
01:36:42,013 --> 01:36:46,262
- Najbolji konj?!
- Da, dobro...

1307
01:36:46,263 --> 01:36:51,207
[Int.]
Znači, otišli biste u Južnu Ameriku?

1308
01:36:51,208 --> 01:36:54,368
Pazite, čiste savjesti.

1309
01:36:59,554 --> 01:37:01,639
[Int.] Koliko ste ga dugo poznavali?

1310
01:37:01,640 --> 01:37:06,305
Otprilike od '45. do vremena karnevala '47.

1311
01:37:14,442 --> 01:37:17,065
[Int.] Dr. Knittell, vi predstavljate
ministarstvo pravosuđa...

1312
01:37:17,066 --> 01:37:20,087
i pročitat će izjavu
o Barbie nama.

1313
01:37:20,088 --> 01:37:26,334
Dana 22. lipnja 1971. godine
savezni sudovi u Münchenu

1314
01:37:26,335 --> 01:37:28,777
odustao od postupka protiv K. Barbie

1315
01:37:28,778 --> 01:37:33,034
koji je pokrenut 1963.

1316
01:37:33,035 --> 01:37:36,480
Nije bilo poznato gdje je Barbie.

1317
01:37:36,481 --> 01:37:41,072
Kao šef Gestapoa u Lyonu,
optužen je za tajni dogovor

1318
01:37:41,073 --> 01:37:46,361
u deportaciji lokalnih Židova
stanovništva u Auschwitz.

1319
01:37:46,362 --> 01:37:50,685
Tužitelji su smatrali da nedostaju dokazi.

1320
01:37:50,686 --> 01:37:57,239
Drugi su kolege tvrdili
da nema znanja

1321
01:37:57,240 --> 01:38:03,949
zašto su poslani lokalni Židovi
u tranzitni kamp Drancy.

1322
01:38:03,950 --> 01:38:06,865
Da je Barbie osobno to tvrdio

1323
01:38:06,866 --> 01:38:09,583
nije se moglo opovrgnuti.

1324
01:38:09,584 --> 01:38:13,794
Državni tužitelji su imali jasno
prikazano uništenje Židova

1325
01:38:13,795 --> 01:38:17,440
bila državna tajna,
poznat samo najvišim dužnosnicima.

1326
01:38:17,441 --> 01:38:25,032
Nacističko zapovjedništvo očito je nastojalo
ograničite ove podatke na mali krug.

1327
01:38:25,033 --> 01:38:27,319
[odvjetnik, francuski]
Rabl je bio mlad tužitelj.

1328
01:38:27,320 --> 01:38:30,280
Također, njegov otac je bio Židov,

1329
01:38:30,281 --> 01:38:37,055
i njegova odluka učinila nam se opasnom,

1330
01:38:37,056 --> 01:38:39,147
budući da je bio tako mlad,

1331
01:38:39,148 --> 01:38:43,859
i potpomognuti drugim njemačkim sucima.

1332
01:38:43,860 --> 01:38:47,041
[Int.]
A od strane bavarskih političara?

1333
01:38:47,042 --> 01:38:48,655
Pa bilo je to u Bavarskoj.

1334
01:39:00,509 --> 01:39:05,210
[njemački] Zaključno, nedostatak
dokaza učinio nemogućim

1335
01:39:05,211 --> 01:39:10,476
ustanoviti da Barbie
imao subjektivno znanje

1336
01:39:10,477 --> 01:39:13,572
nadolazećeg uništenja

1337
01:39:13,573 --> 01:39:17,648
Židova koje je uhitio i deportirao.

1338
01:39:17,649 --> 01:39:22,720
Čak i francuski vojni sud
dokumenti nisu dali jasne dokaze

1339
01:39:22,721 --> 01:39:24,800
drugih ubojstava.

1340
01:39:24,986 --> 01:39:27,821
[Int.] - Je li to to?
- Da, jest

1341
01:39:27,822 --> 01:39:33,372
Još jedno pitanje.
Suci ne mogu pričati, zar ne?

1342
01:39:33,373 --> 01:39:35,384
Dr Rabl nema komentara?

1343
01:39:35,385 --> 01:39:39,078
Ne, naše je mišljenje da odluke...

1344
01:39:39,079 --> 01:39:43,612
- Mišljenje ili zakon?
- Ne zakone, nego smjernice.

1345
01:39:43,613 --> 01:39:46,394
To je drugačije.
Postoje smjernice.

1346
01:39:46,395 --> 01:39:47,402
Snimaš li?

1347
01:39:47,403 --> 01:39:50,471
Oprosti, mislio sam...

1348
01:39:50,472 --> 01:39:53,678
Samo pitam ima li
zakon ili ne, da Rabl

1349
01:39:53,679 --> 01:39:56,961
Ne, oprosti.
Samo smo se dogovorili... Tako mi je žao.

1350
01:39:59,368 --> 01:40:04,226
Ovo je veljača nešto ili nešto 1986

1351
01:40:04,227 --> 01:40:10,131
i predstavljam Memory Pictures

1352
01:40:10,132 --> 01:40:12,709
i upravo ću dati izjavu.

1353
01:40:15,357 --> 01:40:21,398
Ovo je kuća u kojoj je bila Barbie
vrbovan, od strane Amerikanaca, od strane CIC-a.

1354
01:40:21,399 --> 01:40:22,742
Nakon rata.

1355
01:40:22,743 --> 01:40:28,320
Godine 1947. koja je, kao i tolike
ljudi nas podsjećaju...

1356
01:40:28,321 --> 01:40:31,293
39, prije skoro 40 godina.

1357
01:40:31,294 --> 01:40:33,096
Zamislite to, prije gotovo 40 godina.

1358
01:40:33,097 --> 01:40:36,448
Biro Peterson
bio je popis od 50-ak imena

1359
01:40:36,449 --> 01:40:41,155
ljudi koje je regrutirao
Barbie i njegov prijatelj Merck,

1360
01:40:41,156 --> 01:40:43,857
koji je radio za američke obavještajne službe.

1361
01:40:43,858 --> 01:40:47,833
O svemu tome postoje bilješke
ljudi u američkim dosjeima.

1362
01:40:47,834 --> 01:40:54,366
[njemački]
40 godina je prošlo.
Tada sam djelovao iz potrebe.

1363
01:40:54,367 --> 01:40:57,712
A sada sam izašao
prijatelj Dieter Reifhart ovdje,

1364
01:40:57,713 --> 01:41:01,645
koji je proteklih tjedana
telefonirao tim ljudima

1365
01:41:01,646 --> 01:41:06,112
jer smo pronašli njihove
obraća na razne načine...

1366
01:41:06,113 --> 01:41:09,674
savjetovanje o starom telefonu
knjige, preselili su se, umrli...

1367
01:41:09,675 --> 01:41:13,178
[Njemački] Obećali su
da mi financijski pomogneš...

1368
01:41:13,179 --> 01:41:15,136
i s hranom i tako dalje.

1369
01:41:17,923 --> 01:41:21,841
Recimo da ste u predgrađu Münchena,
a ti nazoveš ženu u gradu.

1370
01:41:21,842 --> 01:41:23,758
Dakle, koja je procedura?

1371
01:41:23,759 --> 01:41:29,500
Telefoniram i kažem, "Dobar dan, gospođo",

1372
01:41:29,501 --> 01:41:33,848
"Ja sam gospodin Reifharth iz Memory Picturesa."

1373
01:41:37,502 --> 01:41:41,107
- "Mammary vot?"
- Slike za pamćenje.

1374
01:41:41,108 --> 01:41:43,004
Američka filmska tvrtka.

1375
01:41:43,005 --> 01:41:46,117
Snimamo dokumentarac.

1376
01:41:46,118 --> 01:41:49,798
Kako zanimljivo! Dokumentarni film!

1377
01:41:49,799 --> 01:41:51,467
Kako lijepo. o cemu se radi

1378
01:41:51,468 --> 01:41:55,764
- Poslijeratna Njemačka...
- Zanimljivo!

1379
01:41:55,765 --> 01:41:58,619
...I odnosi
pobjednika i pobijeđenih.

1380
01:41:58,620 --> 01:42:02,105
[Ophuls]
- Odakle ti moje ime?

1381
01:42:02,106 --> 01:42:07,578
Nemam ništa s njima
ljudi... i sama sam dosta apolitična.

1382
01:42:07,579 --> 01:42:12,350
[bivši subagent za CIC]
Zakleo sam se da neću gladovati.

1383
01:42:12,351 --> 01:42:17,112
Vremena su bila teška, pa sam
pristao raditi za CIC.

1384
01:42:17,113 --> 01:42:22,673
Država Bavarska je dala
meni karte za obrok... Kakva pomoć!

1385
01:42:22,674 --> 01:42:26,315
To je bilo prije 40 godina.
Ubili su mi muža.

1386
01:42:26,316 --> 01:42:32,525
Bio sam s Amerikancima u Oberurselu.
I mene su ispitivali.

1387
01:42:32,526 --> 01:42:34,821
Oh, ubili su vam muža.

1388
01:42:34,822 --> 01:42:38,981
Ali nemam apsolutno ništa
učiniti s predmetom.

1389
01:42:38,982 --> 01:42:41,605
O čemu se radi?

1390
01:42:41,606 --> 01:42:46,579
Sada dolazi točka kada
nosiš ime Barbie.

1391
01:42:46,580 --> 01:42:48,203
"Barbie" kažu...

1392
01:42:48,204 --> 01:42:53,620
"Tko je ta Barbie?
On mi je potpuni stranac.

1393
01:42:53,621 --> 01:42:55,567
"Ne, stvarno mi je žao"

1394
01:42:55,568 --> 01:42:58,212
"Nikad čuo ime."

1395
01:42:58,213 --> 01:43:01,516
"Pretpostavljam da nemam što reći pred kameru!"

1396
01:43:01,517 --> 01:43:07,161
Zbogom gospodine Reifarth!

1397
01:43:09,210 --> 01:43:14,355
- Vi ste odgovorni za zapošljavanje.
- da

1398
01:43:14,356 --> 01:43:15,422
Nema sumnje u to.

1399
01:43:15,423 --> 01:43:24,047
27. svibnja 1947. obratili ste se
dopis odgovornom časniku.

1400
01:43:24,048 --> 01:43:30,129
A točka [d.] je rekla "Barbie impresionirana
ovaj agent kao pošten čovjek"...

1401
01:43:30,130 --> 01:43:32,937
"i intelektualno i osobno".

1402
01:43:32,938 --> 01:43:40,243
“Apsolutno bez živaca i straha, on je
čvrsti antikomunist i nacistički idealist."

1403
01:43:40,244 --> 01:43:45,629
“On vjeruje sebi i svojim uvjerenjima
izdali su ih nacisti na vlasti."

1404
01:43:45,630 --> 01:43:48,315
Volio bih da to danas mogu ponovno napisati.

1405
01:43:54,470 --> 01:43:56,833
Dakle, što je "nacistički idealist"?

1406
01:43:58,081 --> 01:44:00,761
Pitate me što sam napisao prije 40 godina?

1407
01:44:02,848 --> 01:44:05,660
Očito su to
razloga za njegovo zapošljavanje.

1408
01:44:05,661 --> 01:44:08,240
Dakle, što je zapravo nacistički idealizam?

1409
01:44:08,241 --> 01:44:09,433
vjerojatno...

1410
01:44:13,644 --> 01:44:16,005
Bože moj!...Nemam pojma.

1411
01:44:16,006 --> 01:44:16,903
[Supruga - njemački naglasak]
Trebam li naglas razmišljati?

1412
01:44:16,904 --> 01:44:18,699
Ne, ne nužno.

1413
01:44:20,097 --> 01:44:23,884
Ne, jer ti je netko trebao
koji je bio protiv komunista

1414
01:44:23,885 --> 01:44:25,779
Kao što su bili nacisti.

1415
01:44:25,780 --> 01:44:31,339
Da, to je jedna stvar,
ali... ovaj izraz "idealist"...

1416
01:44:33,273 --> 01:44:35,156
To je kao prvo
stvar za koju bih računao.

1417
01:44:35,157 --> 01:44:38,088
Nisam siguran da mogu odgovoriti
to danas, stvarno ne znam.

1418
01:44:38,089 --> 01:44:41,676
Da je ikad znao tko
Barbie je bio, nikad ga ne bi angažirao.

1419
01:44:41,677 --> 01:44:44,756
Ali u to vrijeme nisi
imati puno vremena to istražiti,

1420
01:44:44,757 --> 01:44:46,206
kao ovo što sada imaš.

1421
01:44:46,207 --> 01:44:51,223
Recite nam više o razlici
u stavu poslije rata...

1422
01:44:51,224 --> 01:44:54,170
neposredno nakon
rata gdje smo naišli na Mercka

1423
01:44:54,171 --> 01:44:55,986
a zatim je kasnije naišao na Barbie.

1424
01:44:55,987 --> 01:44:56,913
Kakav je tada bio stav?

1425
01:45:00,455 --> 01:45:04,413
Stav je bio vrlo sretan
završiti s ratom, završiti.

1426
01:45:04,414 --> 01:45:07,924
- Prošli smo kroz
toliko godina bez hrane.

1427
01:45:07,925 --> 01:45:09,797
- Vi ljudi to ne shvaćate.

1428
01:45:09,798 --> 01:45:14,607
- Zaustavi to! Samo završi!

1429
01:45:14,608 --> 01:45:17,165
Baš nam je bilo drago što je sve gotovo!

1430
01:45:18,825 --> 01:45:23,084
Kako je to završilo...
utjecati na obavještajni rad?

1431
01:45:25,586 --> 01:45:27,887
Pa nije baš sasvim
usput istina...

1432
01:45:27,888 --> 01:45:31,178
Jer mnogi Nijemci
htio da nastavimo dalje

1433
01:45:31,179 --> 01:45:32,580
prema istoku.

1434
01:45:35,489 --> 01:45:38,187
I pitajući se zapravo zašto mi
slali dječake kući.

1435
01:45:38,188 --> 01:45:42,705
Zašto jednostavno nismo nastavili
borbi protiv komunista.

1436
01:45:42,706 --> 01:45:50,473
To su bili ljudi koji su
općenito desničari ili nacisti.

1437
01:45:50,474 --> 01:45:52,991
Tko je smatrao da je ovo vjerojatno nastavak

1438
01:45:52,992 --> 01:45:55,146
onoga što su vidjeli kao svoju borbu.

1439
01:45:58,997 --> 01:46:00,417
Jeste li to shvatili?

1440
01:46:00,418 --> 01:46:01,982
Oh, da, vrlo definitivno.

1441
01:46:03,722 --> 01:46:07,152
Merck je bio ovakav... ne baš tako.

1442
01:46:07,153 --> 01:46:08,849
Očito ste "otišli domorodci".

1443
01:46:08,850 --> 01:46:11,917
Pa, do određene mjere, pretpostavljam...

1444
01:46:11,918 --> 01:46:21,886
Živjeti vikendom s Leni...
i Merck i njegova zaručnica...

1445
01:46:21,887 --> 01:46:28,934
i drugi Nijemci bili su u i
izvan stana cijelo vrijeme.

1446
01:46:28,935 --> 01:46:33,790
[Njemački] Amerikanci nisu
iskusan u špijuniranju i protušpijuniranju.

1447
01:46:33,791 --> 01:46:38,713
Zato su Nijemci i
Regrutirani su Austrijanci.

1448
01:46:38,714 --> 01:46:43,416
[Int.] Tko je imao iskustvo?

1449
01:46:43,584 --> 01:46:46,793
- Tako je.
- U Abwehru? [Vojna obavještajna služba]

1450
01:46:46,794 --> 01:46:50,367
- Ili čak Gestapo?
- Više Abwehra.

1451
01:46:50,368 --> 01:46:52,184
Što se dogodilo na vašem vjenčanju?

1452
01:46:52,185 --> 01:46:57,451
Pa, nisu ušli Amerikanci
zapravo nisam siguran da sam ih pozvao...

1453
01:46:57,452 --> 01:46:58,263
ne sjećam se.

1454
01:46:58,264 --> 01:47:03,037
Ali Merck i njegova zaručnica, naši svjedoci.

1455
01:47:03,038 --> 01:47:07,399
[Int. njemački] g. Polke, vi
pitao prije kako smo dobili tvoje ime...

1456
01:47:07,400 --> 01:47:08,432
da

1457
01:47:08,433 --> 01:47:11,033
Vaše ime je na popisu

1458
01:47:11,034 --> 01:47:17,496
ljudi koji, prema
prema američkim izvorima,

1459
01:47:17,497 --> 01:47:20,730
radio za američki CIC.

1460
01:47:20,731 --> 01:47:27,310
Kao prvo, možda nema srama
jer je radio za Amerikance.

1461
01:47:27,311 --> 01:47:34,311
Sada bih volio znati mislite li tako.

1462
01:47:34,312 --> 01:47:39,766
Da, znam. Bio sam regrutiran.

1463
01:47:39,767 --> 01:47:46,020
Vremena su bila teška. Pomogli su mi.

1464
01:47:46,021 --> 01:47:51,350
Bio sam veteran beskućnik, gladan.

1465
01:47:51,351 --> 01:47:54,589
Bio sam radist u ronilačkom bombarderu.

1466
01:47:54,590 --> 01:48:00,293
Vi i vaši službenici u CIC-u ste bili
stavljajući puno ljudi na platni popis

1467
01:48:00,294 --> 01:48:02,310
o kojima nisi znao puno...

1468
01:48:06,526 --> 01:48:11,489
Što jamči da vaš američki odjel Abwehra
nisam stavio puno tih imena tamo,

1469
01:48:11,490 --> 01:48:13,761
jer su se borili sa svojim
susjedi i mogli zadržati novac?

1470
01:48:13,762 --> 01:48:15,268
Povjerenje i lakovjernost!

1471
01:48:20,074 --> 01:48:23,836
[Int. njemački]
Kad ste prenijeli informacije CIC-u

1472
01:48:23,837 --> 01:48:27,535
koliko često biste išli na
Memmingen ili Augsburg?

1473
01:48:29,188 --> 01:48:31,671
Svaka 2 do 4 tjedna.

1474
01:48:31,672 --> 01:48:36,973
Zvuči li vam ime Kurt Merck?

1475
01:48:36,974 --> 01:48:39,118
Možda sam čuo.

1476
01:48:39,119 --> 01:48:43,801
Ne mislim da je nepoznato.

1477
01:48:43,802 --> 01:48:45,998
Ali naravno, svi koriste aliase.

1478
01:48:46,046 --> 01:48:47,813
Očito je postojalo nacističko podzemlje.

1479
01:48:48,859 --> 01:48:52,689
- Da...
- To je bila pozadina popisa Petersonovog ureda.

1480
01:48:53,138 --> 01:48:55,176
Možda je izgrađena
oko te organizacije.

1481
01:48:58,155 --> 01:48:59,019
Provjereno?

1482
01:48:59,020 --> 01:49:02,173
Ne, ne u nekom formalnom smislu, ne.

1483
01:49:02,174 --> 01:49:03,598
Jeste li ih pitali?

1484
01:49:05,808 --> 01:49:07,542
Jeste li ih pitali što
radili tijekom rata?

1485
01:49:10,736 --> 01:49:13,069
Ne znam... Možda
...vjerojatno jesam... da!

1486
01:49:16,125 --> 01:49:20,644
Primao sam narudžbe i nosio poruke.

1487
01:49:20,645 --> 01:49:23,193
Ništa više.

1488
01:49:23,194 --> 01:49:27,087
Nekoliko puta sam srela Barbie
centar grada u Augsburgu

1489
01:49:27,088 --> 01:49:29,529
sa 4 ili 5 sumnjivih likova...

1490
01:49:29,530 --> 01:49:31,230
Crnoberzijanci.

1491
01:49:31,231 --> 01:49:32,874
Sve ih je imao na platnom spisku.

1492
01:49:32,875 --> 01:49:36,890
I kad im je trebala nova osobna iskaznica
kartice, došao bi do mene i rekao

1493
01:49:36,891 --> 01:49:39,472
„Idemo dolje i uzmimo
nove osobne iskaznice za ove tipove."

1494
01:49:39,473 --> 01:49:43,073
Jer su bili pokupljeni
jer nisu imali crveni pečat

1495
01:49:43,074 --> 01:49:47,202
denacificiranja... na
vanjska strana njemačke kartice.

1496
01:49:47,203 --> 01:49:50,998
I otišao bih do svog službenika,
preko policijske uprave,

1497
01:49:50,999 --> 01:49:54,153
CIC... mogli smo učiniti što smo htjeli...

1498
01:49:54,154 --> 01:49:56,382
Kao na primjer da ovi momci dobiju nove osobne iskaznice.

1499
01:49:56,383 --> 01:49:59,530
[njemački]
Imam popis koji smo dobili iz Washingtona...

1500
01:49:59,531 --> 01:50:06,777
i vidim pod "P", Karl Polke.

1501
01:50:06,778 --> 01:50:09,869
Imao si broj.

1502
01:50:09,870 --> 01:50:13,933
- Stvarno?
- 1-8-4-5-2-9.

1503
01:50:13,934 --> 01:50:16,235
A iznad njega ime...

1504
01:50:16,236 --> 01:50:22,194
Molim vas pogledajte.
Desno iznad je ime "Klaus Barbie".

1505
01:50:31,702 --> 01:50:33,544
Dopusti mi da zabilježim taj broj.

1506
01:50:33,545 --> 01:50:36,326
Dakle, što je naš posao?... Saznajte
što Rusi rade.

1507
01:50:36,327 --> 01:50:40,441
I imao je kontakt sa
neki od njegovih bivših SS časnika...

1508
01:50:40,442 --> 01:50:43,323
Tvrdio je da ima
doušnici do Moskve.

1509
01:50:45,468 --> 01:50:50,811
Barbie je rekla: "Iz Lisabona
u Moskvu, imam agente."

1510
01:50:50,812 --> 01:50:54,784
Rekao sam: "To je kvragu
dobre mreže..."

1511
01:50:54,785 --> 01:50:57,251
I... moram raditi s ovim ljudima.

1512
01:50:57,252 --> 01:51:03,051
[Njemački] Mogu vam reći da jesam
kontakti tamo, u velikom gradu,

1513
01:51:03,052 --> 01:51:07,387
u Odjel H5 u Istočnoj Njemačkoj.

1514
01:51:07,388 --> 01:51:09,658
- Sovjetski sektor.
- da

1515
01:51:09,659 --> 01:51:13,624
Protuobavještajni stožer.

1516
01:51:13,625 --> 01:51:15,672
I imao sam...

1517
01:51:15,673 --> 01:51:18,023
- Sovjeti?
- da

1518
01:51:20,036 --> 01:51:21,734
Dobre veze.

1519
01:51:21,735 --> 01:51:27,181
Mogao sam im reći tko je
zarobljen, zašto, koliko dugo, kako, itd.

1520
01:51:27,182 --> 01:51:30,240
- Kome reći? Amerikanci?
- da

1521
01:51:30,241 --> 01:51:34,333
Tko je bio čovjek u
niz kontrolora...

1522
01:51:39,244 --> 01:51:43,709
...ti si taj koji je napravio
ocjenom da je bolji od Mercka.

1523
01:51:43,710 --> 01:51:45,559
- O da.
- Bolji rezultati.

1524
01:51:46,613 --> 01:51:48,194
Mogao bi nam nabaviti dosta izvora.

1525
01:51:48,195 --> 01:51:52,567
Imao je dobar set
oči i uši, ako hoćete...

1526
01:51:52,568 --> 01:51:57,283
za određivanje gdje se određeni
izvor u komunističkoj partiji,

1527
01:51:57,284 --> 01:52:00,652
ili druge ciljne skupine, bio je
dostupno, može se "okrenuti" za nas...

1528
01:52:00,653 --> 01:52:03,438
postati doušnik "in
mjesto", ili agent "na mjestu"...

1529
01:52:03,439 --> 01:52:04,912
kako god želite da ih uputite...

1530
01:52:04,913 --> 01:52:07,154
i mogao je učiniti dobro
posao njihovog regrutiranja.

1531
01:52:07,155 --> 01:52:12,045
[Int. njemački]
Barbie je bila glavna agentica Mercka,

1532
01:52:12,046 --> 01:52:14,451
ureda Peterson.

1533
01:52:14,452 --> 01:52:16,319
- Pa?
- Dakle... znaš?

1534
01:52:16,320 --> 01:52:18,546
Ne... to je novost za mene.

1535
01:52:18,547 --> 01:52:21,282
Ali čitala sam o Barbie u tisku.

1536
01:52:21,283 --> 01:52:24,269
[Int.] Ah, tisak.

1537
01:52:24,270 --> 01:52:28,837
Evo slike od
Barbi iz okupacije.

1538
01:52:28,838 --> 01:52:31,551
Prepoznajete li Eugenea Kolba?

1539
01:52:31,552 --> 01:52:34,411
Kurt Merck, cijela CIC grupa...

1540
01:52:34,412 --> 01:52:38,412
Prepoznajete li nekog od njih?

1541
01:52:38,413 --> 01:52:40,355
- Taj?
- Moglo bi biti.

1542
01:52:40,356 --> 01:52:43,909
To je Kurt Merck... Poznajete li ga?

1543
01:52:43,910 --> 01:52:46,548
Alias ​​Peterson... a?

1544
01:52:46,549 --> 01:52:49,665
Ah, da, sad mi je jasno... sad je jasno.

1545
01:52:49,666 --> 01:52:52,426
Jedina stvar koju tražite
jer u igri inteligencije...

1546
01:52:52,427 --> 01:52:54,645
je pouzdanost vaših izvora.

1547
01:52:54,646 --> 01:52:57,601
Dakle, tražite dobre obiteljske očeve?

1548
01:52:57,602 --> 01:53:00,896
Postoji svijet različitosti
između visokih moralnih standarda,

1549
01:53:00,897 --> 01:53:05,082
visoka inteligencija i
sposobnost manipuliranja ljudima.

1550
01:53:05,083 --> 01:53:07,376
Kao što morate učiniti u
obavještajni posao.

1551
01:53:07,377 --> 01:53:09,065
I u čemu je bio izuzetno dobar.

1552
01:53:09,066 --> 01:53:12,739
[njemački]
Možeš biti ucijenjen, znaš.

1553
01:53:12,740 --> 01:53:17,000
Poslali su glasnike... To me je slomilo!

1554
01:53:17,001 --> 01:53:23,993
Čak i lijepe žene..."to
pokupi nešto", zar ne?

1555
01:53:23,994 --> 01:53:30,750
Ali izašao sam OK, i bio sam
Drago mi je jer sam mogao...

1556
01:53:32,750 --> 01:53:34,638
bio u vrućoj vodi.

1557
01:53:34,639 --> 01:53:37,374
Hoće li ovo biti prikazano u Njemačkoj?

1558
01:53:37,375 --> 01:53:43,513
[Int.] Nisam siguran...
dao si svoju slobodu.

1559
01:53:48,282 --> 01:53:50,994
Ne želim posljedice.

1560
01:53:50,995 --> 01:53:55,202
Bez posljedica.

1561
01:53:55,203 --> 01:54:01,449
Izvukao sam se...

1562
01:54:01,450 --> 01:54:03,449
kad je postalo prevruće za rukovanje.

1563
01:54:03,450 --> 01:54:07,354
Iznenađen sam što nisam
ucijenjen... i zahvalan.

1564
01:54:07,355 --> 01:54:12,587
Ali pitam se zašto baš moje ime
je tu, odmah do Barbie!

1565
01:54:12,588 --> 01:54:15,950
Iz čisto birokratskih razloga.

1566
01:54:15,951 --> 01:54:17,325
Bez sumnje.

1567
01:54:17,326 --> 01:54:22,195
Barbie nije bila takav tip
POTREBAN za sudjelovanje u mučenju.

1568
01:54:22,196 --> 01:54:25,104
Nije da se tome odlučno protivio,

1569
01:54:25,105 --> 01:54:27,227
da mu se to činilo nemoralnim...

1570
01:54:27,228 --> 01:54:28,924
Po našem dojmu nije trebao...

1571
01:54:28,925 --> 01:54:31,630
jer je bio prokletnik
oštrouman, vješt ispitivač.

1572
01:54:31,631 --> 01:54:35,005
Sjećam se jednog slučaja, ali ne
sjeti se kako je dobio informaciju...

1573
01:54:35,006 --> 01:54:37,442
Bilo je jako važno
informacije i upalilo je.

1574
01:54:37,443 --> 01:54:39,987
Gdje je donio informacije do učinka

1575
01:54:39,988 --> 01:54:44,106
da je sadašnji načelnik od
Komunistička partija Bavarske

1576
01:54:44,107 --> 01:54:50,397
je preživio na Zapadu jer
radio je za Gestapo.

1577
01:54:50,398 --> 01:54:53,145
Trebali su poslati
Barbie, možda je upalilo...

1578
01:54:53,146 --> 01:54:57,326
tamo ga je praktički ucijenio.

1579
01:54:57,353 --> 01:54:59,192
Trebao si poslati Barbie?

1580
01:54:59,193 --> 01:55:02,185
Da, mislim da bi
bio puno bolji regrut.

1581
01:55:03,116 --> 01:55:07,709
Ali bojao sam se toga učiniti...
Mislim da sam mislio... možda...

1582
01:55:07,710 --> 01:55:11,237
razina je bila malo previsoka i to
možda je bila prevelika uvreda...

1583
01:55:12,711 --> 01:55:17,613
poslati bivšeg gestapovca dolje
izreći prijetnju... ponudu... što god to bilo.

1584
01:55:17,614 --> 01:55:18,962
Svejedno, nije išlo.

1585
01:55:18,963 --> 01:55:23,764
Bojim se, tjedan dana kasnije, cijeli
stvar je bila u komunističkim novinama.

1586
01:55:23,765 --> 01:55:28,567
“CIC pokušava ucijeniti vođu KPD-a
tako i tako." Zaboravio sam čovjekovo ime.

1587
01:55:28,568 --> 01:55:30,441
I naravno
čovjek je platio cijenu za to.

1588
01:55:30,442 --> 01:55:35,704
Nekoliko tjedana nakon toga nestao je...
još jedna od Staljinovih žrtava.

1589
01:55:35,705 --> 01:55:39,338
Pa, jedne stvari se sjećam
da je saznao...

1590
01:55:39,339 --> 01:55:41,917
da su Rusi bili
vađenje uranove rude...

1591
01:55:41,918 --> 01:55:45,102
a sad su išli
imati atomsku bombu.

1592
01:55:45,103 --> 01:55:47,511
I dobili su jednog '49.

1593
01:55:48,608 --> 01:55:52,010
To nam je bilo jako važno...
i znali smo točnu lokaciju.

1594
01:55:52,620 --> 01:55:54,757
U gradu Aue.

1595
01:55:54,758 --> 01:55:59,058
Na granici je
Čehoslovačka i Saska tamo...

1596
01:56:00,953 --> 01:56:04,655
- To je bila jedna informacija koje se sjećam...
- Ti si to poslao?

1597
01:56:05,173 --> 01:56:08,186
- To je moj posao.
- Ali bio si sretan što si to dobio.

1598
01:56:08,187 --> 01:56:10,877
Naravno... zapravo sam dobio promaknuće!

1599
01:56:11,619 --> 01:56:14,346
Prešao sam s 9 na 10,
ili nešto slično.

1600
01:56:14,347 --> 01:56:15,926
1500 dolara više.

1601
01:56:15,927 --> 01:56:19,515
Dabringhaus zapravo nije bio
agent ili kontrolni agent...

1602
01:56:19,516 --> 01:56:21,282
Nikad nikoga nije kontrolirao.

1603
01:56:21,283 --> 01:56:23,830
Bio je ono što mi zovemo "agent za domaćinstvo".

1604
01:56:23,831 --> 01:56:26,982
Bili su to ljudi koji
brinuli o "sigurnim kućama"...

1605
01:56:28,060 --> 01:56:33,223
Pobrinuo se za hranjenje... plaćanje...
i drugu podršku koju izvor može trebati,

1606
01:56:34,565 --> 01:56:39,622
To je bilo moje sjećanje na dosjee
je njegova primarna uloga.

1607
01:56:39,623 --> 01:56:42,567
[Int.] Ali... oprostite,
postoji kontradikcija.

1608
01:56:42,568 --> 01:56:46,381
Jer ovdje u dopisu
od 11. svibnja 1950. kažete...

1609
01:56:46,382 --> 01:56:49,580
„U lipnju 1948. kada je kontrola
mreže je preuzeto

1610
01:56:49,581 --> 01:56:52,140
specijalni agent Erhardt Dabringhaus."

1611
01:56:52,141 --> 01:56:53,651
- Jesam li to rekao?
- Da, jesi.

1612
01:56:54,879 --> 01:56:56,753
Ispravljam se, onda... pamćenje mi je isključeno.

1613
01:56:58,186 --> 01:56:58,843
- Ništa strašno.

1614
01:56:59,111 --> 01:57:06,884
[Int.] '83. ti si bio prvi...
- Identificirati Barbie kao bivšeg doušnika CIC-a.

1615
01:57:06,885 --> 01:57:09,396
Ovdje je bio čovjek koji je nazvao
novinska organizacija i rekao

1616
01:57:09,397 --> 01:57:11,364
“Naravno da je Barbie znala
raditi za američku vladu."

1617
01:57:11,365 --> 01:57:12,606
Mislim, to je činjenica.

1618
01:57:14,159 --> 01:57:17,753
[bivši američki odvjetnik za nacističke zločine] Ali to
ne... niti me voli niti me odbija...

1619
01:57:19,092 --> 01:57:24,998
- Mnogo me više zanima... što je bio tip.
- Činjenice.

1620
01:57:24,999 --> 01:57:26,290
To je bila činjenica.

1621
01:57:26,291 --> 01:57:28,220
[Int.] Zar ti se uopće nije sviđao?

1622
01:57:28,221 --> 01:57:31,173
Ne mislim Dabringhaus
bio vrlo vjerodostojan.

1623
01:57:31,174 --> 01:57:32,028
[Int.] Vi niste Židov?

1624
01:57:32,029 --> 01:57:36,522
Ne, ja nisam Židov... oni
uvijek me i to pitaj jer

1625
01:57:37,681 --> 01:57:40,297
trebao bi biti
Židov ako si antinacist.

1626
01:57:40,298 --> 01:57:42,581
Ali imam osjećaj da u CIC-u

1627
01:57:42,582 --> 01:57:46,150
postoji jaka sumnja da
mora da si potajno Židov.

1628
01:57:46,151 --> 01:57:53,308
Ne, ja sam švaba kakva god bila,
a mi smo luterani iz Essena

1629
01:57:53,309 --> 01:57:58,297
u dolini Ruhr... moj otac
bio je dugo vremena radnik u čeličani Krupp

1630
01:58:00,747 --> 01:58:03,141
Židovske krvi nema
bilo gdje u našoj obitelji.

1631
01:58:04,047 --> 01:58:07,109
Ali mislim da je Barbie dobila
kriva ideja o meni.

1632
01:58:07,110 --> 01:58:10,930
Kad smo prodrli u
Komunistička ćelija u Augsburgu...

1633
01:58:10,931 --> 01:58:14,570
Tada je pronašla Barbie
da mi ne može vjerovati.

1634
01:58:14,571 --> 01:58:21,806
Zato što sam znao prvi stih
Komunistička himna na njemačkom.

1635
01:58:21,807 --> 01:58:33,331
[Komunistička himna]

1636
01:58:42,573 --> 01:58:44,765
Nema Amerikanca
to zna na njemačkom.

1637
01:58:44,766 --> 01:58:48,515
Znate... tako je sigurno mislio
"O moj Bože, ovaj tip je komunjara!"

1638
01:58:49,500 --> 01:58:53,867
Tako da moram biti oprezan s njim, i mislim
proslijedio je to našem stožeru.

1639
01:58:54,792 --> 01:58:57,498
[Int.] Dječače!... Mora
postavili su učinak bombe.

1640
01:58:57,499 --> 01:59:01,893
Mislim da je to još u Ryanovim
ideja ili u Browningovoj ideji...

1641
01:59:01,894 --> 01:59:05,179
Da sam ostao lijevo od centra.

1642
01:59:05,917 --> 01:59:09,685
Što si smislio
Dabringhausovo zviždanje?

1643
01:59:09,686 --> 01:59:13,344
Pa, pretpostavljam da je moj osjećaj bio
da se pokušavao zaštititi.

1644
01:59:13,345 --> 01:59:15,409
Mislim da je pokušavao
puhati u zviždaljku...

1645
01:59:15,410 --> 01:59:18,775
kako bi barem mogao dobiti
zasluga za puhanje u zviždaljku.

1646
01:59:18,776 --> 01:59:24,023
Mislili su da stvaram Ameriku
izgleda loše u odnosu na Francusku...

1647
01:59:24,024 --> 01:59:29,173
jer su sada morali
priznaju da su skrivali podatke...

1648
01:59:30,736 --> 01:59:33,778
tako dugo... i trebali su
rekao Francuzima, jer nakon svega...

1649
01:59:33,779 --> 01:59:36,160
Mislim da smo saveznici... mi smo prijatelji!

1650
01:59:36,161 --> 01:59:40,695
Sjedinjene Države su se ispričale
francuskoj vladi...

1651
01:59:41,815 --> 01:59:44,276
kao rezultat Ryanova izvješća...

1652
01:59:44,277 --> 01:59:47,165
i valjda na
preporuka Ryanova izvješća.

1653
01:59:47,166 --> 01:59:49,610
Vi ste im preporučili da to učine.

1654
01:59:50,485 --> 01:59:57,569
- To je bio vrlo spektakularan čin... vrlo neobičan.
- Neviđeno.

1655
01:59:58,804 --> 02:00:05,157
Upravo je pala na pamet ideja o isprici
za mene kao ispravnu i pristojnu stvar.

1656
02:00:05,158 --> 02:00:08,979
Dalo bi nešto opipljivo
izraz na činjenicu

1657
02:00:08,980 --> 02:00:11,538
da smo prepoznali nedjelo.

1658
02:00:11,539 --> 02:00:15,800
Kako to da američka administracija
tako lako pratio u ovome?

1659
02:00:15,801 --> 02:00:20,464
Upravo ono vrijeme kada predsjednik
Reagan je posjetio vojno groblje

1660
02:00:20,465 --> 02:00:25,496
u Bitburgu u Njemačkoj... staviti cvijeće
grobovi tih njemačkih vojnika...

1661
02:00:26,294 --> 02:00:28,926
oboje s Wehrmachtom
i Waffen SS...

1662
02:00:29,446 --> 02:00:35,786
Nije se činio tako strašno gorljivim
vremena da odvojite minutu za antinacističke napore.

1663
02:00:35,787 --> 02:00:37,381
Kako bi se mogao ispričati?

1664
02:00:40,187 --> 02:00:43,546
Mora da je to bio
snagu mog briljantnog argumenta.

1665
02:00:44,568 --> 02:00:48,154
Svi istražitelji koji su bili uključeni
čini se da je Ryanovo izvješće...

1666
02:00:48,155 --> 02:00:52,942
znaš..."društvo
službenici"... radeći za vladu.

1667
02:00:52,943 --> 02:00:56,546
A možda i činjenica da
morali su potrošiti nešto novca

1668
02:00:56,547 --> 02:01:00,269
da dobijem ovo izvješće o istrazi
Barbie i američka vlada van,

1669
02:01:00,270 --> 02:01:03,656
koji je sigurno koštao mnogo novca...

1670
02:01:03,657 --> 02:01:06,257
Možda su mislili... "Ja sam sve to uzrokovao!".

1671
02:01:06,258 --> 02:01:09,620
Svijet je prostrijeljen i
kroz moralne dvosmislenosti.

1672
02:01:10,865 --> 02:01:13,766
Osjećam se vrlo dvosmisleno
moralne aspekte slučaja.

1673
02:01:13,767 --> 02:01:19,058
Ne sviđa mi se, nikad mi se nije sviđalo
ideja korištenja Barbie, posebno...

1674
02:01:19,059 --> 02:01:21,938
jednostavno zato što znamo...
nema sumnje u to...

1675
02:01:21,939 --> 02:01:23,522
Znali smo da je agent Gestapoa.

1676
02:01:23,523 --> 02:01:25,538
Merck mi je ispričao cijelu priču

1677
02:01:25,539 --> 02:01:30,337
o nekoliko vrlo važnih
organizacije otpora

1678
02:01:30,338 --> 02:01:32,162
koje su uspjeli eliminirati.

1679
02:01:32,163 --> 02:01:36,062
Mercku je bilo drago što jest
skinuo ga s grudi i rekao mi.

1680
02:01:36,063 --> 02:01:40,360
„Dabringhaus, ako znaš što
ovaj tip je napravio u Francuskoj..."

1681
02:01:40,361 --> 02:01:46,336
“Za vrijeme rata... čak ni Eisenhower ne bi
moći ga zaštititi u Njemačkoj."

1682
02:01:46,337 --> 02:01:49,214
General Eisenhower,
Vrhovni saveznički zapovjednik,

1683
02:01:49,215 --> 02:01:51,693
dao nalog o nebratimljenju.

1684
02:01:51,694 --> 02:01:54,718
Nema prijateljstva... nema čovjeka
kontakt s Nijemcima,

1685
02:01:54,719 --> 02:01:56,725
koji su ratnim zločinima koje su počinili

1686
02:01:56,726 --> 02:01:59,925
stavili su se vani
društva civiliziranih naroda.

1687
02:01:59,926 --> 02:02:06,781
[bivši šef francuske tajne službe]
Amerikanci nisu imali izgovor

1688
02:02:06,782 --> 02:02:11,248
zbog nepoštivanja
sporazume koje smo sastavili.

1689
02:02:11,249 --> 02:02:15,908
[bivši šef francuske policije] Nakon rata, gotovo
svi su koristili određene ratne zločince... svi.

1690
02:02:15,909 --> 02:02:18,962
Rusi, Englezi,
Amerikanci... čak i mi.

1691
02:02:18,963 --> 02:02:24,083
Za to su svi bili krivi,
ali Barbie je bila posebno loša.

1692
02:02:24,084 --> 02:02:32,515
U ovom dokumentu s kraja
1944. Barbie se pojavljuje na stranici 13.

1693
02:02:32,516 --> 02:02:40,884
Opisuje njegovu visinu i njegovu
osobnost, nazivajući ga "vrlo brutalnim".

1694
02:02:40,885 --> 02:02:47,360
Krajem ožujka 1947. Kurt
Merck mi je donio izjavu

1695
02:02:47,361 --> 02:02:49,816
pod nazivom "Der Gegner um Ren� Hardy"...

1696
02:02:49,817 --> 02:02:53,033
Napisao Klaus Barbie.

1697
02:02:53,034 --> 02:02:58,198
Ovo je bio uvod, taj Merck
dao mi, da bih o tome govorio.

1698
02:02:58,199 --> 02:03:01,394
Ono Ren� Hardyja.

1699
02:03:01,536 --> 02:03:04,808
[Int.] Kad ste bili
razgovarajući s Barbie o Hardyju,

1700
02:03:04,809 --> 02:03:07,949
priznao je da je naudio Hardyju.

1701
02:03:09,108 --> 02:03:10,964
Hvalio se time, ako je do toga došlo.

1702
02:03:10,965 --> 02:03:14,289
Jeste li u tom trenutku znali da
Moulin je umro pod mučenjem?

1703
02:03:17,547 --> 02:03:19,568
Mislim da ne... Sumnjam.

1704
02:03:20,326 --> 02:03:21,568
Jeste li čuli da je mrtav?

1705
02:03:22,369 --> 02:03:23,815
Nisam ni siguran u to.

1706
02:03:24,421 --> 02:03:27,938
Vraćaš se 35 ili 40
godine... ne sjećam se toga.

1707
02:03:29,443 --> 02:03:33,952
[Francuski] U pariškom kriminalcu
sudnica, vojni sud

1708
02:03:33,953 --> 02:03:37,332
ponovno će pokušati Ren� Hardy.

1709
02:03:41,510 --> 02:03:45,394
Uglavnom ključna figura
Hardy mu je bio jedan od najbližih...

1710
02:03:45,395 --> 02:03:49,054
Da, ali Hardy je doveden
suđenje zbog smrti Jeana Moulina.

1711
02:03:49,055 --> 02:03:52,876
Sigurno su te dvije stvari bile povezane...
bilo je povezano u novinama.

1712
02:03:52,877 --> 02:03:57,631
Povezani u zahtjevima
za Barbieino svjedočenje.

1713
02:03:57,632 --> 02:03:59,354
To je povezano možda u novinama...

1714
02:04:01,176 --> 02:04:04,812
Morate se vratiti u
situacija u Njemačkoj kasnih 40-ih.

1715
02:04:04,813 --> 02:04:06,201
Nisi dobio nikakve novine.

1716
02:04:06,202 --> 02:04:08,513
Novine koje smo dobili
bili su "The Stars and Stripes"...

1717
02:04:08,514 --> 02:04:11,494
Ali ljudi s inteligencijom nisu
treba čitati novine...

1718
02:04:11,495 --> 02:04:14,783
Da, naravno, ali bili smo
ne čitajući francuske novine.

1719
02:04:14,784 --> 02:04:17,378
Čitali smo Herald-Tribune...

1720
02:04:17,379 --> 02:04:20,465
Ne znam je li se pojavilo u
Herald-Tribune da je bio...

1721
02:04:20,742 --> 02:04:22,197
Ali, svejedno...

1722
02:04:22,198 --> 02:04:25,320
Je li stvar u jeziku
u papirima koje dobiješ?

1723
02:04:25,321 --> 02:04:27,416
Pa dobili smo "The Stars and Stripes"!

1724
02:04:27,417 --> 02:04:32,418
Borci otpora, ili tako nešto
onako, kroz novinske članke...

1725
02:04:32,419 --> 02:04:34,680
počeo to zahtijevati
biti priveden na odgovornost.

1726
02:04:34,681 --> 02:04:36,895
Toliko smo čuli, i
tada sam se trebala prijaviti...

1727
02:04:38,487 --> 02:04:40,300
Zašto ste ga nazvali "tako nešto"?

1728
02:04:42,356 --> 02:04:45,096
Rekli ste "borci otpora,
ili tako nešto"...

1729
02:04:46,014 --> 02:04:46,849
Nešto poput čega?

1730
02:04:46,850 --> 02:04:50,471
Kao politolog volim znati
"koja je politika ove odjeće?"...

1731
02:04:50,472 --> 02:04:52,330
Kakva su to politička skupina?

1732
02:04:52,331 --> 02:04:54,741
I ja imam svoje jake
sumnje što su.

1733
02:04:55,057 --> 02:04:55,849
komunjare.

1734
02:04:55,849 --> 02:04:56,795
Da... bez sumnje.

1735
02:04:56,796 --> 02:05:02,908
[French] Ne zaboravite da su dovedeni komunisti
u prvu francusku vladu de Gaullea.

1736
02:05:06,055 --> 02:05:09,898
Francuska tajna služba bila je izbezumljena.

1737
02:05:09,899 --> 02:05:14,372
Bili su tako zabrinuti, ja
bio natjeran da napusti ovu kuću.

1738
02:05:14,373 --> 02:05:18,552
Francuzi su slali ponovljene
zahtjevi Amerikancima, za Barbie.

1739
02:05:18,553 --> 02:05:22,108
Pogrešno su napisali njegovo ime...
davali su krive adrese...

1740
02:05:22,109 --> 02:05:27,201
i dobivali su
nigdje... a ljudi na...

1741
02:05:27,202 --> 02:05:29,618
Mislite li da nisu
stići bilo gdje namjerno?

1742
02:05:29,619 --> 02:05:32,225
Da, sumnjam da je to slučaj.

1743
02:05:32,394 --> 02:05:36,279
[Francuski] Ako je američki
omogućio Barbie da čuje...

1744
02:05:36,280 --> 02:05:45,214
to je zato što je moja tajna
services made it possible.

1745
02:05:45,215 --> 02:05:47,000
If they wanted to get Barbie,

1746
02:05:47,001 --> 02:05:50,425
it seems to me they could have done
mnogo inteligentnije nego oni.

1747
02:05:50,426 --> 02:05:54,812
The same way as theses 2 French officers from
the Sur�t� come to talk to me in Augsburg.

1748
02:05:54,813 --> 02:05:59,991
They don't tell me "Hey if you know
gdje je Barbie, on je ratni zločinac..."

1749
02:05:59,992 --> 02:06:01,827
"He'd killed thousands of Frenchmen."

1750
02:06:02,616 --> 02:06:05,060
They don't say that, they say
"How do you like our French wine?"...

1751
02:06:05,061 --> 02:06:08,216
And I say "I love it... c'est
strašno!"...Znaš...

1752
02:06:09,757 --> 02:06:13,370
2-4 minute kasnije, kažu "Oh,
žao mi je što ne znaš gdje je..."

1753
02:06:13,371 --> 02:06:16,553
"Hvala vam puno", i
odlaze.. kao fina gospoda.

1754
02:06:16,554 --> 02:06:20,730
Nisu me tjerali... ipak
Mislim... i rekao sam to svojoj ženi...

1755
02:06:20,731 --> 02:06:25,043
Da su mi tada došli
vrijeme, i rekao "Slušaj Dabringhaus,"

1756
02:06:25,044 --> 02:06:30,965
"Radite s pravim ratom broj 1
kriminalac, a znam koliko je ljudi ubio."

1757
02:06:31,649 --> 02:06:33,705
Mislim da bih ustao i rekao

1758
02:06:33,706 --> 02:06:39,363
„K vragu i moj CIC... idemo
uhvati ga i možeš ga imati."

1759
02:06:39,384 --> 02:06:41,198
Ja bih to učinio. Vjerojatno bih.

1760
02:06:41,199 --> 02:06:45,672
Jer sam već naučio
do tada, od Kurta Mercka...

1761
02:06:45,673 --> 02:06:49,652
da je jednom nanizao Francuze
palčevima, sve dok nisu bili mrtvi.

1762
02:06:49,653 --> 02:06:51,565
Ponovno smo stavili Barbie na raspolaganje.

1763
02:06:52,563 --> 02:07:00,326
A kada je cijelo suđenje Renu Hardyju...
kad je počelo to suđenje u Parizu...

1764
02:07:01,604 --> 02:07:04,597
Došli su do nas i rekli da
htio iskoristiti Barbie kao svjedoka.

1765
02:07:06,001 --> 02:07:08,547
I rekli smo dobro, hoćemo
neka ga odvedeš u Pariz.

1766
02:07:08,801 --> 02:07:11,729
Nismo znali da je on
u odsutnosti osuđen na smrt.

1767
02:07:11,730 --> 02:07:15,800
Dadi se vratio i rekao: "Ne mogu
jamči da će biti vraćen."

1768
02:07:15,801 --> 02:07:19,791
I rekli smo "Zaboravi
cijelu stvar, nećemo to učiniti."

1769
02:07:19,792 --> 02:07:24,227
Pravi glavni razlog zašto...
Nismo se htjeli odreći Barbie.

1770
02:07:24,228 --> 02:07:27,925
Jednostavno, i on je vrbovao
mnogi ljudi. Znao je imena.

1771
02:07:28,888 --> 02:07:34,732
A mi... s pravom ili ne...
u to vrijeme jako sumnjao...

1772
02:07:34,733 --> 02:07:38,990
da su francuske obavještajne službe
bio je temeljito penetriran...

1773
02:07:38,991 --> 02:07:40,614
od strane komunističkih agenata.

1774
02:07:40,615 --> 02:07:45,427
I bilo nas je jako jako strah
da onog trenutka kada su dobili Barbie...

1775
02:07:45,428 --> 02:07:49,822
njihov prvi zadatak ispitivanja ne bi
biti njegov rad protiv Pokreta otpora...

1776
02:07:49,823 --> 02:07:52,223
njegov rad u Lyonu... ali
nego njegov rad za nas,

1777
02:07:52,224 --> 02:07:55,331
i kako se zovu
ljudi koje smo zaposlili.

1778
02:07:56,340 --> 02:07:57,968
A to si nismo mogli priuštiti.

1779
02:07:57,969 --> 02:08:01,234
Neko vrijeme u ljeto
1949, prije nego što sam napustio Njemačku...

1780
02:08:01,235 --> 02:08:05,931
dobili smo press clipping
iz francuskih novina...

1781
02:08:06,932 --> 02:08:09,863
navodeći neke užasne
zlodjela prema Barbie.

1782
02:08:09,864 --> 02:08:16,029
I zgrabili smo ovo kao streljivo
trebali smo se konačno riješiti Barbie.

1783
02:08:16,030 --> 02:08:19,687
[Int.] Nakon Francuza
počela su novinska izvješća,

1784
02:08:19,688 --> 02:08:24,964
postojala je naredba da
došao iz CIC Central,

1785
02:08:24,999 --> 02:08:31,176
tebi... koji je rekao da ispitujem Barbie
o optužbama da je bio mučitelj.

1786
02:08:31,177 --> 02:08:32,534
- Što si učinio?

1787
02:08:34,290 --> 02:08:39,510
Ispitivao ga... ne izravno u smislu
on sjedi tamo, a ja sjedim preko puta stola...

1788
02:08:39,511 --> 02:08:42,002
znate.. ispitati ga
kao i svaki osumnjičeni zatvorenik itd...

1789
02:08:42,621 --> 02:08:44,530
Jesam jednom ili dva puta, ili možda više...

1790
02:08:44,531 --> 02:08:49,201
Sišli bismo na bierst�be i
uzmi malo dobrog bockwursta i piva...

1791
02:08:49,202 --> 02:08:50,192
ili nesto slicno...

1792
02:08:50,778 --> 02:08:56,107
Svakako da je to bila forma za primjer
takozvanog "diskretnog ispitivanja".

1793
02:08:56,108 --> 02:08:57,834
Neka vrsta tehnike, ti
znati preko nekoliko piva.

1794
02:08:57,835 --> 02:09:02,612
- Tijekom bratwursta... zato je
ispitivanje bi bilo najučinkovitije?

1795
02:09:02,613 --> 02:09:03,965
Naravno... takve stvari.

1796
02:09:03,966 --> 02:09:08,938
Ali nikad nisam stekao dojam
da je stvarno kriv za zlodjela.

1797
02:09:08,939 --> 02:09:15,929
Što znači fraza "crtanje Barbie
administrativno kao doušnik" znači?

1798
02:09:18,452 --> 02:09:23,554
Pa ideja je bila da bi
biti prekinut kao doušnik, ali...

1799
02:09:23,555 --> 02:09:27,476
nismo htjeli da on
biti potpuno odsječen.

1800
02:09:27,477 --> 02:09:30,112
Nije li to veliko licemjerje
kompromitirati na taj način?

1801
02:09:30,113 --> 02:09:31,498
Pa, mislio sam da nije u redu, ali ja...

1802
02:09:32,735 --> 02:09:34,417
Imate li neprospavanih noći?

1803
02:09:34,418 --> 02:09:38,347
Ne... nisam izgubio san zbog ovoga...

1804
02:09:38,348 --> 02:09:42,377
Osjećao sam da nije u redu, i ja
zažalio sam što sam to učinio, ali...

1805
02:09:46,793 --> 02:09:47,734
Bio je to samo dio posla.

1806
02:09:47,735 --> 02:09:50,920
Ova vrsta podmetanja u
tvoj posao... je li ovo bila rutina?

1807
02:09:50,921 --> 02:09:52,620
Ne. Bilo je neobično.

1808
02:09:52,621 --> 02:09:54,825
Jer slučaj Barbie bio je neobičan.

1809
02:09:54,826 --> 02:09:57,576
Ne samo Barbie... tamo
bilo ih je mnogo u tom slučaju.

1810
02:09:57,577 --> 02:09:59,383
[Int.] Vrh ledenog brijega?

1811
02:10:00,535 --> 02:10:03,590
Mnogi. Barbie je vrh ledenog brijega.

1812
02:10:03,591 --> 02:10:08,748
Naletio sam na toliko mnogo
ilegalni njemački nacisti,

1813
02:10:08,749 --> 02:10:11,928
koga smo štitili dok
bili su još u Njemačkoj.

1814
02:10:11,929 --> 02:10:14,145
[Int.] Kad bi to radili
u Memmingu i Augsburgu...

1815
02:10:14,146 --> 02:10:17,618
zbog čega mislite da su
niste to radili u Münchenu ili Frankfurtu?

1816
02:10:17,619 --> 02:10:20,088
Mislim da su to radili
u Münchenu i Frankfurtu.

1817
02:10:21,050 --> 02:10:22,627
Ne mislim da je Barbie bila izuzetna.

1818
02:10:22,628 --> 02:10:27,409
Ni u kojem smislu se ne trudim
minimizirati odgovornost

1819
02:10:27,410 --> 02:10:29,707
vlade Sjedinjenih Država.

1820
02:10:28,706 --> 02:10:30,727
Mislio sam da sam to napravio
sasvim jasno u mom izvješću.

1821
02:10:30,728 --> 02:10:38,995
Ali u isto vrijeme, treba prepoznati
da je američki visoki povjerenik za Njemačku

1822
02:10:38,996 --> 02:10:42,803
nije svjestan identiteta,
a kamoli svakodnevne radnje

1823
02:10:42,804 --> 02:10:45,579
svakog pojedinog špijuna kojeg SAD zapošljava.

1824
02:10:45,580 --> 02:10:49,354
Ništa više nego predsjednik danas
zna svakog špijuna kojeg CIA koristi.

1825
02:10:49,355 --> 02:10:51,950
[Int.] Barbie se zvala
na naslovnicama u Parizu...

1826
02:10:51,951 --> 02:10:55,059
A u razmjeni između Washingtona,

1827
02:10:55,060 --> 02:10:57,355
State Department, i ICAC u to vrijeme,

1828
02:10:57,356 --> 02:11:02,807
pogodili biste da čak i u društvenom
večeri s Andr� Fran�ois Fran�aisom,

1829
02:11:02,808 --> 02:11:06,248
pretpostavili biste ime Barbie
pojavio bi se u običnom razgovoru.

1830
02:11:06,249 --> 02:11:12,977
Možda je iskrsnulo obično
razgovor i ICAC pod g. McCoyem,

1831
02:11:12,978 --> 02:11:20,104
posebno upitao vojnu obavještajnu službu
što je znalo o Klausu Barbieju.

1832
02:11:24,103 --> 02:11:27,907
Direktor Obavještajne službe
jer je vojska rekla, neistinito

1833
02:11:27,908 --> 02:11:31,669
Barbie je radila za nas, on ne
više... ne znamo gdje je...

1834
02:11:31,670 --> 02:11:32,955
Ako ga pronađemo, javit ćemo vam.

1835
02:11:32,956 --> 02:11:36,121
Najviše što sam morao ići u svojoj regiji,

1836
02:11:36,122 --> 02:11:38,251
bio je otići u
Zapovjednik s vremena na vrijeme...

1837
02:11:38,252 --> 02:11:41,083
Koga ne samo da nije bilo briga,
nije znao ništa o nama...

1838
02:11:41,084 --> 02:11:46,335
Ovo je bio bojnik Williams... koji nije mogao
manje mario, osim što je njegov glavni kredo bio...

1839
02:11:47,451 --> 02:11:49,561
"Učini što moraš,
ali čuvaj me od nevolja!"

1840
02:11:50,661 --> 02:11:54,019
To je na neki način instrukcija.

1841
02:11:54,020 --> 02:12:00,333
Mislite li da američka vlada
bio opravdan u ovom prilično neobičnom koraku

1842
02:12:00,334 --> 02:12:04,683
[bivši direktor obavještajne službe, HICOG] da se ispričava
Francuska vlada nakon objave Ryanova izvješća.

1843
02:12:05,260 --> 02:12:11,210
Da svakako. Bila je to ruka Amerikanaca
vlast koja je svjesno varala...

1844
02:12:14,375 --> 02:12:15,752
mi ostali.

1845
02:12:16,672 --> 02:12:17,877
[int.] "Mi ostali"?

1846
02:12:19,603 --> 02:12:23,775
State Department je bio
na zahtjev francuske vlade...

1847
02:12:23,776 --> 02:12:27,286
dati informacije o Barbie.

1848
02:12:27,287 --> 02:12:33,035
Poslao telegram McCoyu... Bila je Barbie
u Njemačkoj?...McCoy mi je poslao...

1849
02:12:33,036 --> 02:12:39,111
a ja sam pitao vojsku i kontraobavještajnu
ljudi što su znali o njemu.

1850
02:12:39,112 --> 02:12:41,335
Jer oni su bili ti koji bi znali.

1851
02:12:41,336 --> 02:12:43,891
Nisam imao osnove za
pronalazeći sebe, stvarno.

1852
02:12:43,892 --> 02:12:50,354
Djeluješ gotovo ratoborno
čovjek koji se zove Benjamin Shute.

1853
02:12:51,471 --> 02:12:56,596
Tko je, naravno, bio
civilni šef obavještajne službe.

1854
02:12:56,597 --> 02:13:02,450
Tko je vodio istragu
kad su se pojavile optužbe.

1855
02:13:03,800 --> 02:13:07,469
Razgovarali smo sa Shuteom i...

1856
02:13:11,105 --> 02:13:13,776
sve što kaže je da se ne sjeća.

1857
02:13:14,110 --> 02:13:16,014
Ne sjećam se da sam to napravio... ikad...

1858
02:13:16,015 --> 02:13:18,263
i ne sjećam se
primijetivši bilo koga koga sam zaposlio.

1859
02:13:18,264 --> 02:13:21,091
Što sam ja za Benjamina
Šute... što je on meni?

1860
02:13:21,092 --> 02:13:22,266
Ne znam točno.

1861
02:13:24,136 --> 02:13:25,867
Shute je bio direktor obavještajne službe,

1862
02:13:25,868 --> 02:13:29,083
on nije ime koje ja imam
naići prije ili poslije...

1863
02:13:29,084 --> 02:13:32,824
Bio je jedan od glumaca u drami.

1864
02:13:35,638 --> 02:13:37,346
On je bio granična točka u hijerarhiji.

1865
02:13:38,824 --> 02:13:45,571
Što ste učinili sa spoznajom da
upravo su prekinuli vezu s Barbie?

1866
02:13:48,403 --> 02:13:50,338
Ne sjećam se... stvarno se ne sjećam.

1867
02:13:50,339 --> 02:13:53,689
Bi li se činilo razumnim
za civilne obavještajne službe reći

1868
02:13:53,690 --> 02:13:55,744
Što, zapošljavali ste
ovaj čovjek zadnje 3 godine...

1869
02:13:55,745 --> 02:13:59,383
Gdje živi?...gdje
druži li se?...tko mu je sestra?

1870
02:13:59,384 --> 02:14:02,492
Kamo bi otišao ako želi "nestati"?

1871
02:14:03,735 --> 02:14:04,463
Naravno.

1872
02:14:04,464 --> 02:14:06,161
Nisu... ili nema naznaka...

1873
02:14:13,217 --> 02:14:16,522
Pa, ako to nije primjer
"kontrolirano neznanje" što je onda?

1874
02:14:16,523 --> 02:14:24,008
To također može biti pitanje kontroliranog
neznanje... to ne poričem.

1875
02:14:24,009 --> 02:14:29,881
Ali kontrolirano neznanje
još uvijek je neznanje.

1876
02:14:29,882 --> 02:14:32,407
Nisam stvarno nisam
preslušaj ih...

1877
02:14:32,408 --> 02:14:35,391
Unakrsno ispitivanje ne bi
ionako učinili nešto dobro.

1878
02:14:35,392 --> 02:14:37,611
Misliš da bi ti nastavili lagati?

1879
02:14:37,612 --> 02:14:38,300
Oh, naravno.

1880
02:14:38,301 --> 02:14:41,901
Došao sam do zaključka
da se zapravo Shuteu lagalo.

1881
02:14:41,902 --> 02:14:45,133
I Shute, na temelju svega
znao je ili mogao znati...

1882
02:14:45,134 --> 02:14:50,142
nije imao razloga sumnjati
lagalo mu se.

1883
02:14:50,143 --> 02:14:52,343
Zašto biste imali
oboje bili tako nezainteresirani?

1884
02:14:52,344 --> 02:14:55,550
Pa naravno da nije
odgovoriti na pitanje

1885
02:14:55,551 --> 02:14:58,677
reći da nismo čitali
francuskim novinama.

1886
02:14:58,746 --> 02:15:00,471
Bili smo "odrađeni"...ja nisam.

1887
02:15:00,472 --> 02:15:03,929
Ne znam da li itko
u McCoyevoj pratnji bilo ili ne.

1888
02:15:06,228 --> 02:15:10,274
[Čitač vijesti, njemački] Saveznička počasna straža
stajao u sjedištu Visokog povjerenstva

1889
02:15:12,368 --> 02:15:14,733
Nakon razgovora s njemačkim političarima,

1890
02:15:14,734 --> 02:15:16,644
tri povjerenika

1891
02:15:16,645 --> 02:15:20,411
proglasio kraj okupacije

1892
02:15:20,412 --> 02:15:23,876
i kraj vojnog režima.

1893
02:15:30,150 --> 02:15:33,607
Teško je pucati na Johna
McCoy ovih dana u Sjedinjenim Državama...

1894
02:15:33,608 --> 02:15:35,550
moraš dobiti broj i stati u red.

1895
02:15:35,551 --> 02:15:41,092
Zato što je za njega stavljen na stup
odluka da se bombardira Hirošima

1896
02:15:41,093 --> 02:15:44,911
i odluka da se ne bombardira
logorima smrti u Auschwitzu.

1897
02:15:46,076 --> 02:15:55,295
Zamjera mu se internacija
američkih Japanaca u Kaliforniji

1898
02:15:55,296 --> 02:15:57,689
Teško da je on sveta krava.

1899
02:15:57,690 --> 02:16:02,069
Uvjeravam njemački narod
da krenu na svoje putovanje

1900
02:16:02,070 --> 02:16:07,444
prisustvovali su velika nada i dobro
volja naroda Sjedinjenih Država,

1901
02:16:07,445 --> 02:16:11,832
koji će pratiti napredak novog
vlada s najvećim interesom.

1902
02:16:11,833 --> 02:16:14,104
Zašto si zapeo s Bockom?

1903
02:16:14,105 --> 02:16:18,203
Vi zar ne? Tvoj je
razini koja se intervjuira.

1904
02:16:20,283 --> 02:16:23,255
Pa zato, na vrhu
razini o kojoj je u osnovi riječ

1905
02:16:23,256 --> 02:16:25,718
želimo li odobravati ili ne odobravati...

1906
02:16:25,719 --> 02:16:28,630
Kakav Kolb i njegovi ljudi
dolje u Augsburgu rade.

1907
02:16:29,952 --> 02:16:32,827
Djelovali smo u potpunosti sa
znanje našeg stožera.

1908
02:16:33,296 --> 02:16:37,975
Brine li povijest danas doista hoće li
bio je to general Taylor ili John McCoy

1909
02:16:37,976 --> 02:16:42,569
ili poručnik Kolb, koji
donio konačne odluke.

1910
02:16:42,570 --> 02:16:46,275
Mislim da se mora istaknuti
jest da su to bile svjesne odluke

1911
02:16:46,276 --> 02:16:50,099
izradila vlada Sjedinjenih Država
tijekom okupacije Njemačke.

1912
02:16:50,100 --> 02:16:54,881
Želimo mir i blagostanje
za svijet u cjelini.

1913
02:16:56,068 --> 02:17:01,519
Želimo vidjeti vrijeme koje dolazi
kada možemo obaviti stvari u miru

1914
02:17:01,520 --> 02:17:06,972
koje smo uspjeli učiniti u
rata. To je ono što predlažemo učiniti.

1915
02:17:08,174 --> 02:17:10,398
Nisam znao kada je Bradis otišao u Boliviju.

1916
02:17:10,399 --> 02:17:14,486
Čuo sam za 'Rat Line'...samo ja
poznat kao 'Manastirski put'.

1917
02:17:14,487 --> 02:17:16,670
Imali smo nekoliko naziva za to, znate.

1918
02:17:16,671 --> 02:17:18,438
Ponekad smo ga koristili.

1919
02:17:18,439 --> 02:17:22,160
Bio je to 'Samostanski put' jer
bilo je uključeno nekoliko svećenika.

1920
02:17:22,161 --> 02:17:27,483
Draganović, Hudal i još nekolicina
drugi biskupi ili nešto slično...

1921
02:17:27,484 --> 02:17:28,276
U Rimu...

1922
02:17:28,277 --> 02:17:31,397
I koristio si ga?

1923
02:17:31,892 --> 02:17:33,726
Ne ja osobno, ali mi...

1924
02:17:33,727 --> 02:17:36,779
američki obavještajci
koristio... to znamo.

1925
02:17:36,780 --> 02:17:40,813
Da je John McCoy nazvao
zapovjedni general i rekao...

1926
02:17:42,196 --> 02:17:42,196
"Nabavite Klausa Barbie."

1927
02:17:42,197 --> 02:17:45,877
„Ustani ga i obuci ga
tepih ispred mog stola..."

1928
02:17:45,878 --> 02:17:48,726
"Do sljedećeg utorka ujutro...

1929
02:17:48,727 --> 02:17:55,000
ili ćeš ti voditi
zatvor u Fort Wakachi, Arizona..."

1930
02:17:55,342 --> 02:17:56,407
Naravno da bi se dogodilo!

1931
02:17:57,964 --> 02:18:02,137
Vojska je bila podređena
tamošnja civilna vlast.

1932
02:18:02,138 --> 02:18:03,870
To bi se dogodilo.

1933
02:18:04,460 --> 02:18:07,324
Zapravo, iako McCoy
vjerojatno nisam shvatio...

1934
02:18:07,325 --> 02:18:10,176
Mogao je reći vojsci
neka se Klaus Barbie probudi za 20 minuta.

1935
02:18:10,177 --> 02:18:13,090
A moglo se dogoditi.

1936
02:18:13,091 --> 02:18:15,583
Naravno... sve se ovo moglo dogoditi.

1937
02:18:16,713 --> 02:18:18,683
Ali nije... nije.

1938
02:18:20,960 --> 02:18:22,385
Gdje ćemo sada odavde?